(杂谈)自己对火神派的一点理解和其他的一点东西。
中医吧
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云梦の山 楼主
我还真是没想到现在对火神派的讨论这么多。
我有时间逛一下贴吧,发现讨论火神派的理论的帖子很多。
火神派其实是从经方里面分出来的分支,但是又杂合了很多时方派的内容(主要是赵养葵的养火派)。
火神派创始人应该是清代的舒驰远和齐秉慧,后来传到郑钦安这里,有了火神的名号。
纵观火神派的整个发展史,凡是火神派昌盛的时代,都是战乱频仍或民不聊生的时代,从郑钦安到李可,他们医术真正成熟和发展的时间,都是在这种时代。
这种时代的特色是什么?就是阳虚啊。不光火神派,就连傅青主派用药不也是类似的情况么?
在现代,为什么现代火神派会在一个和平年代突然昌盛起来了呢?大致上和西医脱不开关系。
如果你看过民国时期的医书(民国时期是经方派发展中的一个至关重要的时期,这个时期涌现了一大批极其优秀的经方家,曹颖甫啊,姜佐景啊,俞舜臣啊等等吧),民国时期,因为西医的进入和不断被接受,西药对中医的冲击从那时就已经开始了,而其中对西药研究比较多的,例如张锡纯老先生等人,他们将西药做了中医的解读。
例如阿司匹林,张锡纯先生认为,阿司匹林是达表的药,所以在他的方剂中,例如与麻黄汤后不汗,按照经方的习惯,二小时后给第二服,若再不汗,再过一小时给第三剂。而张锡纯先生则会考虑给阿司匹林发汗解表。
又如桂枝加葛根汤证,因为葛根这味药比较温和,有时候效果不太好,他也会给一定量的阿司匹林来辅助药性。
这是最早的对中西医结合的理论研究,这与现代完全不同。现代是使用西医的手段来解读中药,这在中药学上是极其错误的。
回到主题,为什么现代火神派突然昌盛起来了呢?这与抗生素的滥用有很大的关系。
抗生素在很多经方家的眼中,是一种很寒凉的东西。如李可在2005年左右曾经对某个记者说过类似的话,
那么抗生素的寒凉,在经方派的理论中,充当的角色是什么呢?大致上就是我们所说的误下。
相信同仁们有过类似的经历,我大约20岁左右的时候,曾经有一次发低烧,特别怕冷,头痛,全身关节痛,但是一点汗都没有。
看这个叙述的话,大家应该知道这是个典型的麻黄汤症。当时我在四川,那时还没学医,于是去医院输液去了,具体输液输了什么这个真的记不清了,但是回来之后,大约几个小时之后,我感觉突然心烦意乱,感觉坐不住,坐下了之后就想站起来到处走,皮肤下面总觉得有什么东西在往外冲一样的。
当时就觉得可能是感冒引起的,但是到很久以后,我学伤寒的太阳症的时候,看到“太阳病,下之后,其气上冲者,可与桂枝汤,方用前法。若不上冲者,不可予之。”的时候,我突然就把这件事给想起来了。
这不是典型的太阳症被误下之后的表现么?
那么我是不是可以认为,我当时输液的做法,其实在伤寒的世界里,是医错了?是误下了呢?
当然可以这么认为啊。
那么当一个如此寒凉,且完全没有辩证的盲目用药,且用了如此大的量之后,我能不能认为现在这个时代,至少在某些抗生素滥用的地区,是一个被攻下太过么,而导致阳虚的时代呢?
这是其一。
2016年02月01日 15点02分 1
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云梦の山 楼主
其二,我不知道现在吧里这些人是跟谁学的中药学,但是我感觉好多人对中药的理解,被西医的研究给带偏了。
中医对毒药的看法是什么?只有一条,就是:“毒者,气之偏也。”,我们从来没研究过一味药他的物质层面的毒性,而是去研究他在”气”这个层面上,是不是有毒的。
按照这种研究方式,我们才有一个俗语叫做“是药三分毒”,为什么呢?因为中医治病,是因为你体内的气有偏胜,于是才导致疾病。身体内的气偏寒、偏热、偏虚、偏实。相应的,就用偏热、偏寒、偏实、偏虚的药去对应之。
气偏的小,有小毒。气偏的大,有大毒。附子大热,所以有大毒。就是单纯的这么去研究的。
而从物质上,我们用化学方式去检验一个药物的时候,你会发现,虽然中国古代不做化学研究,但是对药物的毒性强弱,判断是非常准确的。
但是为什么我们用了这么多毒药,却并没有让人中毒呢?
因为另一句话叫做:“有是病而用是药则病受之,无是病而用是药则元气受之”
这是非常重要的一句话。
正是这句话指导着我们整个的中药系统。
有这个病,用这个药,是病受之而不是元气受之。
这是很容易理解的吧?否则的话,我们用的所有的药都有毒,我们早该死了吧?
尤其是我这种一有大病小病,自己去药斗里抓几味药吃了就好了的这种人,不是应该赶紧死了么?
2016年02月01日 15点02分 2
中肯。
2016年02月02日 02点02分
哈哈,中医吧大小吧主污蔑他人不要本钱,说不过理就删层封号,先把人ID封了,再"威风"的指责被封ID,真正可笑,且看今天的置顶贴断了多少层,还不信到中华中医吧。y44
2016年03月06日 07点03分
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云梦の山 楼主
我们之所以能治疗别人的病,而让别人不会受伤,最重要的是在
辩证
辩证辩证辩证
重要的话必须多说几遍。
辨证施治,这是整个中医,在几千年以前至今,贯穿下来,不管是经方还是时方,不管是火神派还是傅青主派,不管是养阴牌还是扶阳派,都永远放在第一位的四个字。
他们不管是如何辩证,理论如何有区别,但是辨证施治这个主导思想是绝无任何去别的。
在对症的基础上,再去添加自己对阴阳虚实寒热等等的理解。这才是辩证。
2016年02月01日 15点02分 3
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云梦の山 楼主
其四。
中医是一门学问,是一门艺道。
作为艺道,这里面有些规矩恐怕我得说说吧。
搞艺术的人,你见过一个电影导演,去评论另一个电影导演的作品么?你见过一个文豪去评论另一个文豪的作品么?这都绝不会有。别说在中国,甚至在全世界,这种同行之间的互相点评都是极少见的。别说是骂别人的作品不行,就连夸赞别人的作品,都是极少见的。
因为在中国的艺道里面,如果你不能远高于他,能够彻底的俯视他,你就别去指指点点。因为他可能知道你不了解的东西,他可能看到了你看不到的东西。
单就中医来说,一旦你去品评别人的方子,然后去指摘别人方子中的错误。首先你就是把自己摆在了一个远高于对方的立场上。
其次,你就必须对这个方子的患者负责。
你能么?
2016年02月01日 15点02分 5
谭杰中的话吧[哈哈][哈哈]
2016年02月03日 14点02分
@秦中医◆ 这一段确实是,你往后看,还能看到很多他的话。我感觉他是个能将中医说的很简单让初学者特别能接受的人,所以他的书我看了不少。
2016年02月03日 14点02分
@云梦の山 请您推荐一下 他几本书,好好引导学习一下。现在缺少的就是中庸客观的书。谢谢
2016年02月11日 02点02分
level 6
楼主很辛苦,看完了,觉得大赞[大拇指][大拇指]
2016年02月01日 15点02分 6
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云梦の山 楼主
续上。
现在我就觉得吧里有个不太好的现象,就是有好多人,在评论起某些人来的时候,直接就说别人不行。
比如李可先生,有人说他不行。倪海夏先生,有人说他不行。张锡纯先生,有人说他不行。刘渡舟先生,有人说他不行。
我就想问了,他们都不行,你行你来啊!
你真的做到了能俯视他们的程度么?
往往这种人不是真的行,而是真的不行。
如上楼我说,在这个艺道的范畴里,但凡你能进入这个艺道的境界里,你是不会胡乱的去品评别人的。否则你就必须站在远高于他,俯视他的程度,他知道的你必须全了解,他不知道的你也必须了解。如果他知道的是一个小圆圈的话,你想指摘他,你所知道的必须是一个能把他完全装下来的大圆圈。
你能么?恐怕仲景复生也难站在那么高的高度去指摘他们批评他们吧??你就觉得你真的那么牛?
反正我是真的不行。
2016年02月01日 15点02分 7
言辞间透露出令人起敬的气息。
2016年02月02日 02点02分
说的很好!
2016年02月03日 22点02分
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云梦の山 楼主
再说说病机这个问题。
前几天有人说倪海夏先生讨论病机简直是....具体我就不说了。
我只能说你强。
倪海夏先生,是我比较尊敬的一个人。虽然并不对他所有的看法认同,但是我可不敢像你这样,直接全盘否定他。
他所教的学生,有些人学中文都困难,你让他去阴阳虚实的黑化教人家,人家会学么?我给一个中医基础班带过几天课,头几天没人听,到后来基本每堂课都是满员的。为什么?因为我可以用更白的话去讲解那些深奥的东西。
现在好多中医讲师教授,他们教课时,哎呀我简直了都,上来对一些一点基础都没有的学生,一套一套的黑话传授过去。你觉得他能吸收多少?
再回来说病机这个问题。
仲景这个人----不管他是不擅长还是为了节省纸张懒得写也好----他是非常不擅长去描述病机的。
咱们拿伤寒太阳病脉证并治这里面的原话来说,你基本上看不到他在描述一个人的病机是什么,如桂枝汤证,他只说了”太阳中风,阳浮而阴弱。阳浮者,热自发。阴弱者,汗自出....“
这里面所有的话,都是再说症状,完全没有说具体是什么伤了什么。
后世整理时,认为桂枝汤证时风伤卫,麻黄汤症是寒伤营。
但是你在通篇的伤寒杂病论里,是找不出这样的话的。
2016年02月01日 15点02分 9
@师宗国学归田园 你这完全是曲解别人的意思啊,我何曾说过时方派说的是黑话了?我知道你对伤寒有了解,你的问题也很正,因为你你这个问题从宋代争论到现在也没有个定数,但是对于张仲景来说,他所述的这些在那个时代还是白话啊。
2016年02月01日 17点02分
仲景时代没有纸张,有竹简,很厚重,只能精简文字,文言文。
2016年02月01日 16点02分
@齐季格上校 我也是这么认为的,我之前一直倡导学伤寒,直接把书背过就好了,别去看别人对病机病理药理的注解,有时候真的会把人看歪。我就觉得,很多时候,症状有了,或者就在这经上,或者就在这脏腑里,给这个药师肯定对的。看见病人,反映出来的是:“如桂枝汤症,头不痛....宜瓜蒂散”
2016年02月01日 16点02分
阳浮指什么?如寸脉浮?还是卫气亢盛?阴弱指什么?如尺脉沉?还是荣气不足?再阴阳虚实是黑话?你上边的阳浮阴弱就不是黑话?同是阴阳虚实,自诩经方派的说出来就是继承圣训,被称时方派的说出就是黑话了?这是哪家的道理?
2016年02月01日 16点02分
level 10
有營養的帖子,支持。
不過這箇時候應該休息。
2016年02月01日 15点02分 10
呵呵,就这个时间有点空闲。
2016年02月01日 15点02分
level 12
云梦の山 楼主
续上。
所以,所有经方家对经方中病机的研究,99%都是后世添加而非仲景本人所述的。
那么在对病机的叙述中,有多少是仲景本意?有多少是误解,甚至是过解?
这都是很难说清楚的。
再加上到金元时代之后,时方派的出现,本身就是在五脏阴阳虚实派的基础上发展起来的,他们对经方病机的理解,更加的都所偏差,因为他们对药物的理解都是不同的,怎么可能会完全吃透仲景的本意呢?
所以现代所有对病机的理解,我们大致看一下就好,别钻的太深!因为仲景没说过那些,你以为仲景是这个意思,就固执的认为别人不同的看法都是错的,那你就大错特错了!
2016年02月01日 15点02分 11
我是倪海厦的粉丝.是个大师
2016年02月04日 03点02分
level 11
说的很好!
2016年02月01日 15点02分 13
level 12
云梦の山 楼主
中医,尤其是经方的中医,是极其严谨的。
郝万山先生曾经说过一件事,日本有个机构研究白虎加人参汤治疗糖尿病。(此处务必不要自己去瞎试。)最初的时候,是有人考虑到,白虎加人参汤有消渴的症状,所以试了一下,发现对糖尿病有效,于是他们开始研究
白虎加人参汤五味药,知母六两,白虎一斤碎,甘草二两,粳米六合,人参二两(白虎者,石膏也)
日本这个机构,对大白鼠用四氧嘧啶注射,抑制其胰岛细胞功能,使大白鼠血糖升高。
然后按照原方配比,给大白鼠喂食白虎加人参汤。
降血糖的效果很好,但是他们就想,甘草是含糖的,而粳米本身也对糖尿病不太好,于是他们一味一味的去试,结果发现,甘草、粳米确实不能降糖的,五味药中,只有知母和人参对降糖有极小的作用。
于是他们就想,是不是这个方剂降糖的效果就是人参+知母的效果呢?于是给人参+知母,发现完全不能提高降糖效果。
于是他们在原方剂中,分别加大知母和人参的比例。发现当知母和人参都被加大量的时候,降血糖的作用不会提高,反而会降低。单纯加大知母比例,不能提高。单纯加大人参比例,也会使降糖作用降低。所以他们认为,人参和知母虽然可以降糖,但是他们之间会因为配比的不同,产生拮抗作用,使效果变差。
然后他们又分别实验各种配伍,发现,知母+石膏会提高降糖作用,人参+石膏也会提高降糖作用,但是石膏本身不降糖。
于是他们给大白鼠服用人参+知母的方子,随时观测血糖,当降糖作用接近消失时,加入极少量石膏,发现原本降低的效果突然有变高。而随着石膏的增多,效果也越来越好,直到一个临界值,效果不再变化。
于是他们又依次加入粳米、甘草,发现加入后效果是会骤增的。
而直到回到原方的五味药时,效果变得最好,但是却没有达到原方的效果,他们发现是开始时人参用量和知母相同了,于是重新给原方,效果达到最佳。
然后他们又将人参拿掉,就是白虎汤直接给下去,发现降糖效果很差。
日本人就对中国古代的研究特别好奇,中国人是如何找到如此严谨的配比,达到最佳效果的呢?要知道他们当时可没有血糖仪。
经方中医之严谨可见一斑。
2016年02月01日 16点02分 15
我告诉你石膏为什么能降血糖,石膏大寒之物以够降低脾胃对水谷精微的吸收,血糖的来源当然是因为脾胃的运化吸收了.这样人体里血糖自然就会降低了,这还要去研究吗?居然说病机不重要用死方,看来中医迟早要亡在你这种中医教授手里.你不如去干西医.
2016年02月02日 16点02分
我总算知道为什么说现在学院派是中医的掘墓人了,就是因为有了你这种不学无术的中医大学教授啊.居然敢说中医不用辩证固定用药?你根本就是伪中医,你就是一西医啊,白虎汤为什么会降血糖的原理都不知道还羡慕日本去研究真够蠢到家的,石膏为什么能降血糖这么简单的原理都不懂你也好意思把日本这个实验拿出
2016年02月02日 16点02分
@冬翠张n 对的,学了几年都错的
2016年02月04日 03点02分
2017年01月18日 16点01分
level 12
云梦の山 楼主
所以,作为中医,你可能做不到如仲景一般严谨,但是尽可能的严谨是必须的。
当你看到一个人的症状时,如果有可能是阴虚,有可能是阳实,那么你就必须进一步的去思考观察诊断他到底是阴虚,还是阳实。
虚则补之,实则泄之。虽然虚实之间会有所转换,但是本来是阴虚,你在阳上砍一刀。那会变成阴阳两虚,虽然他的症状也没有了。
2016年02月01日 16点02分 16
level 10
你光学《伤寒论》也行,但你不能说金元四大家,温病四大家都是垃圾。
你真的水平高到藐視前贤的水平了?不说时方,就是伤寒论的研究,你都不及前贤十分之一。信不信?
吧里讨论条文的个个大师作派,可有几个用经方治好三十个以上的病例?
没有临床,你吹什么牛?哪个前贤没有几百几千的医案?
2016年02月01日 16点02分 17
完全没有,我从来只说他们之间有分野,而且很大,但绝没有看不起时方的意思。但是对于时方派给经方派写的注,或者经方派给时方派写的注,这个真的要区分一下了。因为有分野,互相不了解,才会有局限性。
2016年02月01日 16点02分
不管什么派,治好病说话
2016年02月04日 03点02分
level 12
云梦の山 楼主
既然楼上说起了时方派,我这里不得不郑重申明一下我自己对时方经方的观点。
2016年02月01日 17点02分 18
楼上是个空喷派
2016年02月02日 02点02分
@伤寒活用 凭你这少半吊水平,本不想理你。但中医见不是你家的。从酷龙手里接过吧主,本以为你能公正处事,看来是一厢情愿。酷龙好歹是个职业医生,虽然水平不高且行骗,但还懂点基本医学知识。哪像你,像什么全息汤加精,中风要清热解毒类的帖子,简直把中医吧吧务的水平拉到超级脑残的地步。
2016年02月02日 10点02分
@师宗国学归田园 呵呵,你除了喷还有别的长处吗?不要轻易否定别人的经验。
2016年02月02日 14点02分
@伤寒活用 与你这水平讨论学术,实在是污辱了学术。全息汤治万病违悖根本医学常识,有的中风能用到凉开三宝,但用三宝就是解热解毒?自己先百度下三宝的功效先。现在的中医吧简直就是活宝的超级乐园。
2016年02月02日 15点02分
level 10
我看樓主並沒有藐視温病派,詆毀時方的言論啊,某些人反應過激,樓主不必理會。
2016年02月01日 17点02分 20
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