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在523项目中,屠呦呦课题组搜集了808个抗疟的中药,而同时的云南小组搜集的中草药单方、验方竟多达4300余个,结果,无一有明显抗疟效果。当然,这些被否定的方子中包括《肘后备急方》的青蒿绞汁治疗疟疾。
后来屠呦呦灵光一现,想到了低温淬取的办法。
我想说的是,青蒿素治疗疟疾的方法被广泛认同,是因为她采了现代医学的实验方法;而正是她,包括整个523课题组都采用了同样的实验方法证明了传统记载的数千个中草药、中药方对疟疾无效。
这就是验药的过程,自那以后,中医全部治疗疟疾的药方全被否定(事实也一样,正规医院不再会用所谓的中药治疗疟疾)。
2015年11月28日 13点11分
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level 8
肯定有人会说,那是你们的科学主义的方法,我们中医自有一套理论,你们的对,我们的也不一定错啊,想辅相成嘛。
2015年11月28日 13点11分
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三十岁之前没反对过中医,认为那是传承数千年的民族精华,怎么可能是错的呢?直到那年我一同事胃癌手术,放化疗数次后癌细胞得到了良好的控制。就在最后一次的化疗过种中听信了在各病房鼓吹中医不手术不放化疗能治疗癌症的游说者,放弃了化疗,去那个有行医资格的中医的诊所,数月后,癌细胞扩散。
2015年11月28日 13点11分
那个中医表示很意外,同时表示已无力回天。他只好回到医院,医生说他当时的身体壮况不适合手术,但放化疗也不能有效控制癌细胞扩散。他自己坚持手术,结果没撑过第一个化疗周期。
2015年11月28日 14点11分
住院期间我去看过他。当时他要转去中医诊所时,他的主治医生极力阻拦,最后加重语气说:到目前为止,手术加放化疗是治疗肿瘤疾病唯一有效的治疗手段,没有任何中医的治疗方法被公认为有效的。
2015年11月28日 14点11分
@狐狸精爱上me 中医连癌症的确诊都做不到,还敢说治疗?
2015年11月28日 14点11分
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青蒿绞汁在屠的试验中,一开佁就有效;只是治愈率偏低,酒精提取也不高;这才想到乙醚提取:结果治怎率100%。这就是事情的全过程,为什么甽节与无视?
2015年11月28日 14点11分
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明说了吧,这是一个坑。
2015年11月28日 14点11分
当时的主要努力方向是常山,因为常山的有效率比黄花蒿有效,但都没有超过当时已有的治疗疟疾的现代药,也就是西药。
2015年11月28日 14点11分
而523的目标是找到至少比已有药品更有效的药物。
2015年11月28日 14点11分
level 8
正如我所言,屠呦呦所做的就是废医验药的路子。即废弃中医理论的指导,而采用科学的思维对古方进行审视筛选,结果中医药方得分堪忧,数百种方子只有一种有效,其他都是胡扯。而且其有效还是在采用全新萃取方法。
按中医粉的态度,屠呦呦是在反中医啊。
2015年11月28日 14点11分
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是数千个方子无一有效。那个肘后备急方所记录的方法是不能有效治疗疟疾的。
2015年11月28日 14点11分
只能感谢屠呦呦的灵光一现了~就像当年袁隆平发现那一株野生稻一样,都大量工作后的偶然发现。
2015年11月28日 14点11分
@不要帽子 得,人家自己删帖了。估计也是嫌丢人了,尼玛直接拿人体直接实验实验药物,文明社会后也就德日法西斯干过这个事儿吧。
2015年11月28日 15点11分
level 12
人类的治疟史就是草药的治疟史,青蒿素前是美洲草药时代。现代医学所作的是加工改良工作,没有金鸡纳霜就不会有奎宁。这个你承认么?
2015年11月29日 00点11分
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现代医学是通过科学思维,找出有效的药物,提取出有效成分,找出原理后改进药物疗效的方法和批量生产的技术。连青霉素都是这么整的,有啥问题?
2015年11月29日 00点11分
现代的中药就缺这一环,比如首乌,里面有很多成份,但有药效的可能只是其中几种(也有可能一种也没有),其他成份没药效,甚至有害,所以需要分离,实验,提纯有效成份,通过实验分析有效成份的起效过程,有何副作用。
2015年11月29日 00点11分
确定有效成份和起效机理后后尽量寻找化学合成方法,降低成本。这就是现代医药的,最原始的药可能始于以前的中药,的后期的过程就和中医及中医的理论没有什么关系了。
2015年11月29日 00点11分
可以再举个达菲的例子,原料之一提取自八角,但八角本身并不治疗禽流感。随后发现了其它制备工艺,八角就被抛弃了。
2015年11月29日 00点11分
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和中草药一样,公元前5世纪,希腊医生用柳树皮提取粉未给病人退烧。
2015年11月29日 01点11分
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1827年,柳树皮中的活性成分水杨苷被分离、纯化了出来。10年后,意大利化学家发现,水杨苷水解、氧化变成水杨酸,而其实水杨酸在几年前已由德国化学家从绣线菊提取出来了。
2015年11月29日 01点11分
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1859年,德国化学家发明合成水杨酸的廉价方法。此后,水杨酸开始被广泛使用。
2015年11月29日 01点11分
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水杨酸是一种中强酸,会使口腔感到灼痛。而且口服水杨酸会导致胃痛,当时也误以为这是由于其酸性引起的。因此就想到要如何避免水杨酸的酸性。
2015年11月29日 01点11分
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不错。这几层证明西医真离不开草药。
2015年11月29日 01点11分
一边吃娘的饭,一边骂娘。
2015年11月29日 01点11分
这就能给草药争面子了?中药也就有面子了?中医也就有面子了。
2015年11月29日 01点11分
我发现粉的特点,动不动就上纲上线,医和药都是技术领域,需要全人类共同努力,受益也是全人类。
2015年11月29日 01点11分
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德国拜尔公司的研究人员通过酯化反应,把水杨酸变成乙酰水杨酸。
2015年11月29日 01点11分
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拜尔公司是建于1863年的一家化工小公司,原来主要是生产染料。在19世纪80年代后期,染料业开始衰落,拜尔公司转而研究化学制药。它将乙酰水杨酸命名为阿司匹林,于1899年上市,一举成名。拜尔公司因此成功转型,演变到现在,竟成了德国第一大、世界第三大制药公司。
2015年11月29日 01点11分
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病原体进入体内后,遇到血液中的巨噬细胞(一种白细胞),会刺激它释放白细胞介素之类的细胞因子。这些细胞因子又进而引发一系列反应,其中一个反应是环氧合酶(简称cox)催化细胞膜中的花生四烯酸生成各种前列腺素,其中一种是前列素E2,它能影响大脑中体温调控中心(位于一个叫视丘下部的区域),把“正常体温”的设定值给调高了,这样我们就发烧了。其他前列素能传递疼痛和引起炎症。阿司匹林能抑制环氧合酶的活性,阻止前列腺素的生成,相应地就起到了退烧、镇痛和消炎的作用了。领导这项研究的英国人约翰·维恩在1982年获得诺贝尔奖。
2015年11月29日 01点11分
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后来发现环氧合酶至少有两种,分别称为cox1和cox2。cox1平时在各种细胞中就很活跃,它催化合成的是“好”前列腺素,促进胃黏膜保护层的形成。阿司匹林阻止了这些“好”前列腺素的合成,破坏了胃黏膜保护层,导致胃出血,所以才会造成胃痛。这样阿司匹林副作用的真实原因也找到了。
2015年11月29日 01点11分
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