【言佛慎入,此贴有毒】斩业非斩人——谈地门落幕
金光布袋戏吧
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缺舟
镇楼

地门线故事在终章落幕,首先说很庆幸欲星移果然百旗不死。毕竟海境数多伏笔所引出的故事需要师相作为一个焦点去观察,何况金光目前也承受不了欲星移死掉可能会引起的粉丝流失问题。
不过,我更喜欢的一条理由是,金光不会随便收一个人,而在呈现故事上,亦更喜欢积极的基调。欲星移最终克服心魔,远比他终于为心魔所累献身这场战争看起来更精彩。从佛法理论而言,欲星移最终跨过常欣这道坎,斩掉心中数层的心魔,化解了心中的执念,是类似于佛剑分说的斩业的概念。
佛剑的理论我就不具体展开讲了,相信大多数道友都熟悉。我今天想讲的,是关于地门的理念是否合理的问题。
2015年11月27日 00点11分 1
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一、故事之辩和现实之辩
在故事的最后,俏如来的问题是:人世不到一年的经历让一只铁精圆满了执念而成人,但所谓“正确理念”的大智慧所创造出来的千年无忧净土法门却没有让任何一位被洗去记忆赋予新生的修行者得以圆满,这非但不是捷径,甚至消灭了原本存在的可能性。
从剧情看,这是一个合理的答案,而在此,刻画玄狐这个人物的目的也终于得以圆满。
但是,令我对这段答案抱有疑问的是,这无疑是以剧情创造的假设来证明一个哲学观点的错误之处,于故事而言它当然合理,因为尚有念荼罗恢复记忆后得以圆满的佐证。但对于这个问题本身,金光剧组或者说主要是三弦老师,却依然没能给出答案。因为现实生活中既没有玄狐,也没有念荼罗。
回到地门理念原始的命题:如果我不记得这段苦了,那苦还存在吗?那是不是就灭苦了?是不是如此说来,地门的理念确实地实现了佛法存在的终极目标?
(楼上图似乎裂了=-=)
2015年11月27日 00点11分 2
道友,我不知道我想的对否。念荼罗首先没有圆满,但他确实在悟的路上更进一步,然而更进一步的理由不是因为大智慧的渡,而是因为残心!
2015年11月27日 00点11分
@落拓子♤ 念荼罗的事情我后面会讲的更清楚一点。
2015年11月27日 00点11分
@天绝败剑冢💫 其实佛门终极目标是得道成佛,灭苦是手段,但最终还是没实现成佛的终极目标
2015年11月27日 03点11分
回复 黑炎羽翼 :我感觉概念是这样的 灭苦的果是成佛
2015年11月27日 04点11分
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二、地门理念在佛法理论上的悖论
试着把问题降低一下层级,不看普适性的“记忆消失即不存在”这个观点,而单纯回归佛法本身。佛讲苦集灭道,是说认识苦,追溯苦,然后消灭苦,才能永得灭苦法。我们姑且认为没法找出一个观点证明让人忘却再赋予圆满幸福的人生没有真正消灭苦,即认同地门的理念确实能够灭苦,但是为什么绝大多数人都会认为这是一种错误的观念呢?
我觉得问题在于,前提条件就不对。苦集灭道四谛根源,是讲求渐进性地通过修心而使人从世俗苦痛中得到心灵的超脱,即是斩断三千烦恼丝。然而它要求了一个有序的行为方式,第一步就是要认识苦。地门的方式的确消灭苦的存在,但若又有新苦诞生呢?这毕竟是一个世界常有的事情。
答案是:这又需要大智慧的外力去再次进行洗脑!也就是说,内部系统的修行者本身并不能靠他的方法去自行地从烦恼中得到超脱。而事实上正是大智慧“替人悟”的包办主义让众生失去了认识苦、追溯苦这两项灭苦的基本前提,因此才会根本没有功德圆满的基点。
再进一步讲,即是说在地门创造的世界里,每次苦难新生,就必须要再次进行洗脑来消灭苦,而顺手这也消灭了这个人的存在,同时创造出一个与他具有同样心性的新生命。这跟不断斩杀世界上受苦的人来达到世上无人受苦的境界,已经毫无分别。因为认为消灭记忆就是消灭存在的这理论,正是他们自己提出的。
不是吗?缺舟曾反复问过万雪夜这个问题:你不记得的事情,是不是就相当于完全没发生过?万雪夜没能给出回答,因为他内心也有执不能放下。但从问题的出发点来看,可以知道地门很明显倾向于“不记得就不存在”这个论点。所以回到我上一段讲的,他不断地通过洗脑来粉碎新的苦,实际上跟佛剑的“斩业重修”就没有任何区别。
我本来是想拯救苦海众生的,结果我做的事情竟然是在反复杀掉他们。但若否认我在不断杀掉他们,则要么对消灭的概念起了分别心,要么根本就是否认自己消除记忆的方法可以达到灭苦的效果。
于是这里,地门陷入了悖论。大智慧可能正是因为意识到这个悖论,才会发现自己的错误。而玄狐,只是一个引导大智慧认识到这个问题的引子。
说句题外话,俏如来的领悟与大智慧的领悟很可能并不相同,因为俏如来看到的是地门消灭了可能性。而地门的大智慧由于具有更超脱的境界,很有可能意识到他们在不断杀死苦海众生这样可怕的事实。我只是说可能。而俏如来所领悟的事情,则有可能可以更逼近哲学问题本来的答案。但若是在剧中能够以这个悖论来呈现最后对大智慧的暴击,我想或许观众会更倾向于接受。
2015年11月27日 00点11分 3
这一段很好呢~并且我很赞同~
2015年11月27日 00点11分
大智慧最后感叹我们罪孽深重,我还是更倾向于他们感叹自己灭佛…也就是成佛的可能性。因为地门中根本没有苦,后面的境界永远到不了。
2015年11月27日 00点11分
@emmilyliu 罪孽深重也有可能是在指他们意识到自己杀伐苦海的行为吖。其实我只是在思考他们的理念,于剧情本身而言,俏如来已经给了一个还中规中矩的答案了。
2015年11月27日 00点11分
这里赞个,感觉从万雪夜选择记起一切离开,到后来念荼羅开悟、锦烟霞自封、藏爹不顾一切要离开地门等等这一系列事情都已经不断摧毁着大智慧的信念了,他们或许已经知道方法有误只是不愿承认。随着前面的层层堆叠,俏如来的质问已不是关键性的了,他只是压垮大智慧的最后一根稻草……然而吧友们好像
2015年11月27日 00点11分
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[滑稽]
2015年11月27日 00点11分 4
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三、一个完美系统
解答了上面那个相对简单的问题以后我们要回过头来看看这个问题的升级版,就是地门所说的方法能否创造真正的大同世界——而不是简简单单地追求佛法修行。当然,环境也并不局限于金光的剧情之中。
但同样,这个问题也不应该一蹴而就地讲清楚。因为现实中首先并不存在能够如斯篡改记忆的手法,也不存在强制他人执行这种手法的力。但作为一个哲学问题,这两个要素却又存在着讨论的价值。
仍然分成两个问题来解释。第一个问题的假定是,存在一个如地门一般强力的系统(并且假定它更完美)能够强制他人接受重塑记忆以消除苦难的方式,那么通过这个系统来消弭世界上一切的纷争变乱是否是可行的创造大同世界的方法而不存在漏洞?
我先说答案,答案是,根本放屁。
根据上一节的结论,我们分析的基础有两种选择,一是承认消除记忆等于消灭存在,二是认为苦难仍存,并不能真正消除它。而对于后者这样的前提,采用这个系统当然就变得毫无意义可言。我们主要还是看第一个前提,就是以承认消除记忆等于消灭存在为前提。后文的讨论也都基于这样的前提条件。姑且把这个条件命名为“地门假设”。
其实第三节的问题比地门原本仅仅基于修佛而进行的命题进步的地方是,第三节的这个系统不在乎是不是杀掉了原本存在的那个人,他只追求世界上活着的人是否生活在一个大同社会,哪怕这些人都是他通过重塑记忆后创造出来的新生命。也就是说,这个系统实际上就是一个创世主,创造了人性本善的的生物,让它们和平喜乐的生活在这个世界上。
可问题是,它仍有可能出现这些生性本善的人出现趋利避害行为的可能,从而导致自私乃至一系列道德问题的出现。如果仅仅按照刚才的假设,这个系统不过就是把整个世界的状态打回原点嘛,人类的本能仍会驱使着这个社会不断地向着更自私更恶劣的方向发展,因为这是生物的本能反应——自私与警惕。
你可能会说了,啊,系统可以更聪明一点啊,既然你可以一次洗脑让大家恢复和平喜乐,也可以一直通过不停为大家增添记忆的方式达到让所有人心意相通的效果,最后消除所谓的自私和警惕啊。
说的不错,的确可以这样做。这样做的本质是让大家成为拥有多具肉躯支点和统一思想的生物,或者说,成为比大智慧更加高级的生存形式,既可以享受肉欲,又能够与其他生命互通有无,或者干脆点说,这比GC主义还要高级。
高级个屁。
虚拟作品中已经存在过类似的系统,就是在这个时代最著名的即时战略游戏《星际争霸》系列里的星灵Protoss(湾湾的朋友,我是在说《星海争霸》里的神族),Protoss通过一种叫做卡拉(Khala,升华之道)的系统彼此连接,共享思维,这据说终结了Protoss的万世浩劫之战,为Protoss创造了真实可靠的很长一段时间的繁荣稳定与共生。然而在《星际争霸2》的终章《虚空之遗》里,Khala却直接被大反派埃蒙控制,后者进而通过这种方式控制了几乎整个Protoss,并将之作为毁灭宇宙的主力军。
还有更夸张的,铃木光司《午夜凶铃》系列里的山村贞子为什么一定要被消灭?的确,贞子是一种很完美的生物,然而在高山龙司制作出针对Ring病毒的反病毒以后,大家一下子就意识到了,卧槽,要是全世界都是贞子,那万一自然界出现了Ring的反病毒,全人类不就跟着药丸吗?
是啊,统一的思想不就要面对这个问题吗?我是达到了一荣俱荣,但我同时也达到了一损俱损。如果这个完美的系统被外力所破坏,不是整个物种都要遭到灭顶之灾了吗?但你要知道,如果不采用这个系统,至少我们中的大部分人还能在忍受烦恼的前提下好好地活着,会笑会哭会爱会恨,而不至于求死或者担心有朝一日世界末日!
比起对一荣俱荣的荣耀所产生的向往来,对一损俱损的损失所产生的恐惧是更加强烈的一种情绪。
论证到这里,这完美系统所产生的破坏性已经否定了它存在的价值。
2015年11月27日 01点11分 5
多样性的重要性
2015年11月27日 23点11分
[委屈]感觉有点混淆概念诶 上一节佛学的苦是过程函数 这一节讲现实社会的苦却应该是状态函数啊 就算以唯物的观点看,大家忘记了苦不代表苦不存在过,但在大家都忘记的这个时刻大家确实是不苦的啊
2015年11月28日 00点11分
回复 雪夜星吟 :已经是两个问题了 仔细看嘛 我说过上一节是对剧情来讲 后面已经不是剧情问题了 抽象出来说的。还有 佛学其实不是唯心的 他至少还强调认识论要靠实践
2015年11月28日 00点11分
回复 雪夜星吟 :不苦不是目的啊 不苦也意味着不甜
2015年11月28日 00点11分
level 12
倒不如说说他在温皇面前以一条手臂为代价插的旗保了一命。毕竟温皇是大侠亲爹。
2015年11月27日 01点11分 8
level 12
抛开佛的内容 你的解读大致来说没问题
但你忽略了一点
大智慧做不到他达成愿景的承诺
说代人悟,却是把需要悟的内容逃开
不是解决问题,而是当问题不存在。
如果大智慧能做到代人悟呢?
那剧情可挖掘空间就更大,而更多人也不理解了吧。
2015年11月27日 02点11分 10
他没逃开啊 他现阶段悟出来的是和平喜乐 他就按照和平喜乐来给人洗脑了。我后面有讲一个完美系统运行的问题
2015年11月27日 02点11分
回复 剑之安魂曲 :看银娥和白琦留羽。有问题我会在我的帖子里做最后阐明。
2015年11月27日 02点11分
@天绝败剑冢💫 大智慧代一班考生抄试卷答案,被当场抓包取消全部考生资格
2015年11月27日 03点11分
level 14
直到最后,大智慧认错的原因依旧是他强行渡人结果却未能成佛,而非他强行渡人成佛。举个例子就是:日本人认为他们侵华有罪,然而罪在侵了华却没有打赢,而非侵华这种行为本身。所以即便大智慧最后忏悔认错,洒家依然对其十分厌恶之故,从开始到最后,他的价值观和思维方式都不曾变过,如果不赶紧圆寂,让其再思考千年万年,迟早再来一次极端行为
2015年11月27日 03点11分 11
level 13
先顶再看
2015年11月27日 03点11分 12
level 13
其实地门的理念是创立一个与世无争、没有杀戮的世界,这个愿想本身是好的,但是有利必有弊,你的却能创一个与世无争的世界,但是这样与世无争的环境,但是这样的世界未免太过安逸,容易麻痹人心,久而久之,别说是能不能坐化飞升,整个世界都不会有所发展,在这个是世界呆了久了,人都麻木了,不求进取。这时候如果如果外面的世界,有什么BOSS攻击过来,这些已经麻木的人们拿什么抵挡。
有句话说得好,战争虽然血流成河,让许多家庭流离失所,但是,有适合战争是最能促进一个国家质变的手段。就像现在世界的几大强国,没有一个强国是在发展的过程中没有经历过动乱和战争的。宝剑锋从磨砺出,梅花香自苦寒来。不管是人也好、世界也好、组织也罢,没经过磨练,整天呆在和平的环境下,你怎么进步?
2015年11月27日 04点11分 13
竟然没有水贴[咦][玫瑰]
2015年11月27日 04点11分
@天绝败剑冢💫 她在金光吧我就看见水的啦,她的脑洞贴在哪呢[乖]
2015年11月27日 05点11分
@🌙残灯照世缘 竟敢说我水
2015年11月27日 05点11分
@🌙残灯照世缘 哈哈,原来是这个,不过我是以分析齐家的
2015年11月27日 05点11分
吧务
level 15
[玫瑰]麻竹
2015年11月27日 04点11分 14
level 9
好帖UP
2015年11月27日 05点11分 15
level 14
精彩
2015年11月27日 06点11分 16
level 12
是故空中无色,无受想行识,无眼耳鼻舌身意,无色声香味触法,无眼界,乃至无意识界。无无明,亦无无明尽,乃至无老死,亦无老死尽。无苦集灭道,无智亦无得。以无所得故,菩提萨埵,依般若波罗蜜多故,心无挂碍,无挂碍故,无有恐怖,远离颠倒梦想,究竟涅槃。
2015年11月27日 06点11分 17
三世诸佛,依般若波罗蜜多故,得阿耨多罗三藐三菩提。故知般若波罗蜜多,是大神咒,是大明咒,是无上咒,是无等等咒,能除一切苦,真实不虚。
2015年11月27日 06点11分
@九歌望月 只是如果要从这个角度去解,就根本“不可思议”,无一言可着了。
2015年11月27日 06点11分
完全看不懂在说啥[汗]
2015年12月31日 18点12分
@九天星落一瞬华 ……十一月份的诶
2015年12月31日 21点12分
level 9

2015年11月27日 08点11分 18
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