【论道】什么是玄。以及玄之又玄断句
道德经吧
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无身 楼主
玄,这个字,可能有很多角度去解读,但在普通意义上,一般来说,都是指那种非常玄妙的,不容易为人察知的,或者非常惊险的意思。其实不论哪种情况,都是说或有非有的情况。说他有,不确定,说他无,也不确定,就处于这样的状态叫玄。就像一个人一脚门内一脚门外,你说他在屋内呢,还是屋外,不能确定,这就叫玄。以此比喻,可以设想,在屋内的时候,表示还没出现,在屋外的时候,已经可以被众人所察知。当然,在屋内的时候是有,还是没有,不是立足于大众察知角度上的问题。
2015年10月18日 09点10分 1
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无身 楼主
所以玄,就是或有或无的状态。而这种状态,正是道的状态。你说他没有,他确实存在,你说他存在,却无法感知。这种状态,老子叫一。
2015年10月18日 09点10分 2
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无身 楼主
关于一的经文,这里不举了,自己去查。经云:一生二,这里绝不是无生二,无没有动态,只有死寂,死寂的无没法生出任何东西。有现代话的说,一是有能量的,或者一是有功能的。这个功能哪里来呢,来源于二。有人也许质疑,本来是一生二,你来个二生一,明显错误。别慌,本人还有话说。因为一是有功能的,这个功能的来源,不可能是死寂的无,纯粹的无生不出任何东西。那么,就只能有生出一的东西存在,所以,追根究底,有,是先验存在的。老子只追寻到天地之前,天地之前有什么呢?我们不知道,我们知道的,最牛逼的就是天地了。
2015年10月18日 09点10分 3
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无身 楼主
所以,生出一的东西,我们在已知范围内,被自动忽略。当然你也可以认为天地是太阳和地球,那么生出这个一的就是银河系了,如果你认为天地是银河系,生出一的就成了更大的星系,以至于可以认为是整个的宇宙,这都可以。但不论是哪种情况,生出一的,都可以总归为我们所处的整个环境的综合。经云:道生一。道是什么,为什么老子取名于道呢?
2015年10月18日 09点10分 4
道最经典的意思,就是路。我觉得老子没心思和他的徒子徒孙们捉迷藏,也没心思玩什么猫捉老鼠的游戏,老子就是因为路,才先择道这个字来字之。如果这个想法成立,那么道的意思,实际就是演化的轨迹,就这么简单。
2015年10月18日 09点10分
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无身 楼主
演化的轨迹,是道。那么道就包含了在演化过程中所有物质的,规则的,可见的不可见的等等一切在这个演化过程中可以被认知的东西。
2015年10月18日 09点10分 5
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无身 楼主
所以,道是一个综合性的东西,是有物混成,也是一,也是二,是三,以至于万物,都在道中。但为了区别,特别是无与有间的区别,大众察知与无法察知的区别,老子分别作了命名。把无法被察知的叫一,可以被察知的叫象物情信。因为是综合性的,不是单一的,所以无法给出一个具体、以区别于别物的名称,只能笼统描述为道,叫做大。
2015年10月18日 09点10分 6
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无身 楼主
这人吧看来人气比较低[委屈]
2015年10月18日 09点10分 7
人气已经是二了[呵呵]
2015年10月19日 00点10分
吧务
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《道德经》的确是围绕“玄”字来展开的。
“玄”字的所指至为关键,它的含义要是搞得不对,会影响对全经的把握。
从经书的原文来看,是个有实践经验的人写的。
没有实践的人写不出这种铿锵有力的东西。
从看到的解读来看,无论解读是谁写的,都不能让感到是有实践的人写的。
看常见的解读与看老子的原文,感觉大不一样。
有实践的人写了原文,没有实践的人写了解读。
那么老子实践和研究了什么?
2015年10月18日 11点10分 8
是的,玄这个词很关键
2015年10月18日 17点10分
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玄,在结绳记事学中称为绳子的一股,喻单螺旋体,是名的载体;名,信息。万物皆有真名,真名出自于道;道者,太上也,万物之奥,万物之注也;玄之又玄,双螺旋体,DNA;众妙之门,妙者,万物也,生命也。玄之又玄,众妙之门,说的是基因是解开生命奥秘的钥匙。
2015年10月18日 14点10分 9
[乖]
2015年10月18日 17点10分
@无身 老子是柱下史,对历史的研究是他的专业,他对远古结绳记事的了解与认同是显而易见的,在《道德经》里有很多借着结绳记事来展开比喻的章节。
2015年10月19日 04点10分
level 14
晚安
2015年10月18日 14点10分 10
[乖]
2015年10月18日 17点10分
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无身 楼主
玄这个字的意思,是一边接着有,另一边连着无,是那个将有未有,未有还有,或有或无的状态或时机。把玄单独拿出来形成一个概念,那么有与无之间就可以互相转换了。不然,有与无是两个对立相反的东西,两者之间无法打通。另外,我不大认同去探究某个字最原始的意思,当然我不认同也没用,都有自己的解读方式。之所以如此说,是我觉得老子写文章会用当时文字的含义,这样那时的人才能看懂。就像我们,写篇文章,不会把喝酒非要写成吃酒,虽然吃酒这个词更古老,即使国人一向尚古,老子也没必要这么干。所以我觉得,考察某字当时的含义比最初始的含义更重要。
2015年10月18日 18点10分 11
“一边接着有,另一边接着无-------这样说很形象。玄是一种常见现象,来自于无,现身于有。人每天都会无数次地与玄打照面。
2015年10月18日 23点10分
@小巷行人x 我觉得老子写文章会用当时文字的含义------非常对。玄字所指的现象,现在已经用另外一些词汇来表示了,不再用玄。字典上也查不到玄最早都指什么现象。唯一具体点的就就玄指黑色。但老子不是研究颜色的。
2015年10月18日 23点10分
@小巷行人x 还有玄指搓绳子,老子显然不是谈制绳子的事儿。
2015年10月18日 23点10分
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无身 楼主
兩者同出 异名 同胃 玄之有玄 眾眇之門。(帛本)
此两者同出而异名,同谓之玄。玄之又玄,众妙之门。(通行本)
看两个版本的不同。到徼字断开,基本被公认。这里从徼后面开始。
2015年10月18日 18点10分 12
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无身 楼主
(此)两者同出(而)异名,同谓(之玄)。玄之又玄,众妙之门。
上一回复空格被度娘吃掉,上下对不上了,用括号再弄一次。括号里是通行本多出来的。
2015年10月18日 18点10分 13
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无身 楼主
一般的断法是:玄之又玄。如果本帖关于玄的意思解释的正确,那么这种断法,所出现的玄之又玄这个句子是没有意义的。否则,他表达什么意思呢?
一般的解释是强调玄的重要性。
还有说法是玄里还有更深奥的玄,是递进层次的,像树干上有树枝,树枝上有树梢,以至于到叶子细胞的新生。
对于前一种,强调重要性,我觉得可能性不大,一是因为没别的地方强调过,二是别的概念也没强调过,为什么单单在这个地方强调这个概念呢。我觉得强调的使用,只有在教学生时,或特意让人注意时才用到,以引起别人的警觉和重视,别把某个地方忽略掉。而从老子成书的一般说法看,老子应该没这样的主观愿望,如果换成孔子还差不多,孔子是教学生的,在某些时候强调某些事,有这样的必要。所以,强调的说法,有让人怀疑的地方。
2015年10月18日 18点10分 14
玄指一种常见的现象,那么它发生在人体的哪个部位呢?玄之又玄指出了这个部位----众妙之门。
2015年10月18日 23点10分
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无身 楼主
关于第二种层层嵌套的说法。比如A套着B,B套着C,A的质变临界点最后一定会落到B质变的临界点上,同样B对C也是,那么就可以说A的玄之又B的玄,之又C的玄。而玄之又玄只是一省略后的这种意思的简化表达。
看这种说法。A玄之B玄之C玄。也就是:大玄套中玄再套小玄。第一,对于嵌套,存在的东西是可以套的,如A套B再套C,但玄怎么套呢?玄如果能套,玄就变成存在的东西了,而玄的状态是或有或无,他有无的特质在里面。举个例子大碗里有中碗,中碗里有小碗,说碗之间套可以,但说大碗的空间套着中碗的空间,中碗的空间套小碗的空间,这种说法我觉着有问题。空间套空间,是人主观上的划分,而空间自己却是一体的。如果能套,那你把你的空间拿走好了,我不要了。作为玄来讲,有的那部分特质可以套,无的那部分没法套,不能说大无套着小无。
2015年10月18日 19点10分 15
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无身 楼主
再者,玄本身就奇妙难言,谁有本事从里面划分出A玄B玄C玄来呢。经中说的可是玄之又玄,而不是有之又有。第三,如果一定要表述这种状态,只能说成,ABC在同一玄妙点发生了质的变化,而不可以把玄再分出大中小来。
2015年10月18日 19点10分 16
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无身 楼主
比如一棵树,在某一刹那长出了一个细胞。可以说在这一刹那,这棵树成长了,这根树枝也成长了,同时叶子也成长了。但这一刹那的成长,是干枝叶共有的,而无法把这一刹那的成长再细分出来,说成里面哪部分是树的成长,哪部分是枝的成长,哪部分是叶子的成长。
2015年10月18日 22点10分 17
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无身 楼主
从13楼,看这个句子。帛本是:两者同出异名同谓玄之又玄众妙之门。按一般断法:【两者同出】【异名同谓】【玄之又玄】【众妙之门】。里面有个问题,老子说这两者一同或共同出现,虽然名字不同,却有相同的叫法,或者是说的同一回事。(这里不关心此译是否准确,是说大体意思)。这个问题是,这个相同的叫法是什么呢?文中没给出来,只说了有相同的叫法。然后就接着下面玄之又玄众妙之门。
通行本发现了这个问题,于是给补上了,把谓的宾语,具体的名字补上叫【玄】。变成【同谓之玄】了。
那么是帛本丢了文字,通行本给补足了;还是帛本即是原文,通行本自己给多加了呢?
2015年10月18日 23点10分 18
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无身 楼主
我自己倾向于帛本便是原文,通行本是根据原文又作了加工的。老子那个时候,一般是把字刻在竹简上,并不像写字这么容易,于是本某觉得,一般一些废字虚字,应该是能省就省,不会费事把力的弄一些不必要的虚字。通行本中:两者同出(而)异名,起码这个而字就可以省掉。这个字完全是为了好理解才弄上去的。
2015年10月18日 23点10分 19
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无身 楼主
如果帛本是原文:两者同出异名同谓玄之又玄众妙之门。
可以断成下面两种情况:
1、【两者同出】【异名同谓】【玄之又玄】【众妙之门】
2、【两者同出异名】【同谓玄】【之又玄】【众妙之门】
当然还有别的断法,可以自己去试试。
第一种【玄之又玄】如果是形容词,既缺少谓的宾主,又缺少门的主语。如果玄是名词…………
尼玛太麻烦了。直接上结果[怒]
2015年10月18日 23点10分 20
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