赵云战文丑的年龄 值得商讨!
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carnese 楼主
因为历史上,赵云并没有列入刘备的四大将军。《三国志》《蜀书》《后汉书》等史料中并未真实记载过赵云的年龄。但是天水之战,磐河之战这是有记录的,有史料的。天水之战在公元228年,磐河之战是公元198年,三国演义中,赵云一直没有真实的年龄描写,直到战姜维的时候,书中明确描述,赵云已70余岁高龄,但是我们来看看赵云就公孙瓒的磐河之战,公孙瓒死在磐河之战的第二年(公元199年卒),磐河是在198年开打的,那么中间只相隔了30年的时间。说赵云打文丑才18岁的同志们,请你们给一个解释?古代的所称白袍少年难道就一定非得是18岁吗?那是赵云出来得快,罗贯中描述赵云同志的身手形同少年呢,还是他本就是少年,如果是少年,那么问题来了,打祝融的时候,有年龄赞美赵云老当益壮。打姜维的时候,有年龄描述,说赵云老迈,给赵云一个台阶下,不如姜维那么年轻。那么打文丑的年龄大家推算一下究竟应该是多少? 我只问罗贯中版本,不需要毛版嘉靖版,1988修订版等,还有什么后续三国版本等。因为这里是《三国演义》吧!!!
2015年09月22日 01点09分 1
level 15
说烂了的问题,作者想少年就少年,想老年就老年,作者还要和谁商量着写么?
2015年09月22日 02点09分 2
中间穿越了一把!但是原本明明说赵云打姜维是70有余了嘛!
2015年09月22日 02点09分
回复 carnese :赵云长得年轻,当时公孙瓒不认他,认为他是少年。就像何炅,你第一次看见他会认为他是少年,一问年纪40了。
2015年09月22日 02点09分
@诸葛孔明 兄弟,你这一回答,一语惊醒梦中人呀,困扰我多时的问题终于解决,说真的,我现在看何炅也像个20多岁的小伙子,原来是这样!!拜服你了!!!
2015年09月22日 02点09分
回复 mh777666 :拿赵云跟关羽比。。 赵云在刘备死之前带过几个兵?超过三千?杀过几个超一流武将?充其量就一个只会自保和保护别人的打手而已
2015年09月22日 04点09分
level 13
然而少年将军,赵云之弟,中年南征已经打了七旬的脸
2015年09月22日 02点09分 3
关羽之弟
2015年09月22日 02点09分
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Ψ����Ө
:打赵云的脸还是打罗贯中的脸 只得探讨!!云迷会怎么回答 我们拭目以待,我只想证明,赵云打文丑,绝对不止18岁
2015年09月22日 02点09分
关键是关羽的年龄在正史和诸多古本三国演义中也没有记载。毛氏父子凭空捏造了关羽58岁。但在古本三国演义里因为根本没有提到关羽的年龄,所以关羽之弟和赵云七旬根本不矛盾。
2015年09月22日 03点09分
关键是文中的【那个少年】到底是说谁指代不明,中年是指赵云还是南蛮人也没说清楚。
2015年09月22日 03点09分
level 11
如果你想探讨历史,赵云没战过文丑;
如果你想说演义,罗贯中已经给出了答案,是个少年。
拿三国演义中的情节,去翻看历史推算年龄,不觉得有点可笑吗?
2015年09月22日 02点09分 4
两次战斗都是在三国演义中出现的,也是罗老板自己写的,对赵云的描述都是罗贯中自己描述的,是罗老板的败笔漏洞,还是云吹们天天吹赵云打文丑才18岁,少年不一定非得才18岁好不好
2015年09月22日 02点09分
@carnese 文人之间的相称就免提吧。文人讲究的是资历,不用说韩愈和柳宗元,即使是刘禹锡和白居易这两个同龄人,因为刘禹锡比白居易进士及第和入仕早了好几年,刘禹锡就能以前辈自居,白居易就只能以后辈自称。范进中举,年岁再大,也只能是主考的门生,是后生晚辈。
2015年09月22日 02点09分
所以司马迁描述34岁的樊哙为少年统帅,司马道子25岁被称为少年掌权,这都是史记和晋书中明文记载的,当然还有不少二三十岁的少年,就不一一赘述了,古代男子的少年,可以维持很长时间,不是现在...严格意义上,弱冠20岁后才是少年,10-15岁是幼年,15-20岁是志学,20岁以上才是弱冠之年》。。。
2015年09月22日 06点09分
@carnese 少年不一定是18岁,没错。但是,罗贯中也一定不会脑残到把一个三四十岁的人称之为少年!
2015年09月22日 02点09分
level 12
就算你算出出赵云年龄不止18 ,又有什么用,原文写出了少年,那就是在吹赵云[冷]
2015年09月22日 03点09分 5
关键是原文也没有写他当时的年纪,他可以是18岁,也可以是古时被叫少年的极至。从后面年龄来看,赵云当时确实远大于18岁。所以我认为当时赵云看起来年轻,实际年纪不小的说法,是很有道理的。
2015年09月22日 07点09分
level 6
关键是文中的【那个少年】到底是说谁指代不明,
演义和正史中人的年龄和各大历史事件发生的时间都有偏差。
演义里磐河之战发生时给出的年代是192年,赵云当时应当是35岁,不是少年。
嘉靖版上,当公孙瓒和刘关张先后会见赵云时,赵云已经不再是用“少年”来形容。
嘉靖版上“那个少年”未必就是指赵云,极有可能是赵云和另外一个年纪小的少年二人联手合战文丑。
而黄本上,更是根本就没有任何赵云“少年”的字样。
所以还是诸多古本三国演义比较合理,而毛本根本不合理。
而且毛本三国演义作者还凭空捏造了“关羽死时寿58岁”
这个无论历史还是其他古本三国演义中根本不存在的东西。
以至于很多人认为"关羽说赵云吾弟”和“凤鸣山之战赵云70岁"以及”磐河赵云35岁“矛盾,不合理,进而得出赵云凤鸣山70岁是错误的结论。
但实际上他们根本没有注意到关羽死时58岁也是历史和其他接近罗贯中原著的古本三国演义中根本不存在的东西,用这个来否定赵云已经70的年龄根本毫无意义,只能用毛氏父子凭空捏造出来的东西来自我安慰。
2015年09月22日 03点09分 6
level 11
戳到云吹痛处了
2015年09月22日 03点09分 7
有什么痛处 ?打平文丑乃子龙最光辉的战绩之一,比关羽平纪灵光彩万倍。而且赵云的武艺想和谁打几个回合打几个回合,反正没人能杀他。切磋武艺还管?倒是关羽杀了文丑又怎样,能打败他的人一大堆。
2015年09月22日 04点09分
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:关羽三十合平纪灵这事,不是有意想黑关羽的话,这个根本不算黑点。赵云平文丑也不是黑点,但从这场战绩上来看,比武力的话,赵云对关羽是没有优势的。
2015年09月22日 07点09分
level 7
赤兔马都活了那么久 赵云年轻点怎么了
2015年09月22日 04点09分 8
[笑眼]
2015年09月22日 05点09分
哈哈
2015年09月22日 05点09分
汉朝焉耆马的性成熟期为2周岁,母马为3周岁,繁殖年限14 —20年,按马的平均寿命推算,这个n应在10~20倍之间。按照5年公马为最优生育期,马的寿命应在50岁,以汉朝焉耆马为推算依据,汗血宝马的生命期限,应在30~50岁之间为常态。[冷]
2015年09月22日 06点09分
汗血宝马在当时都是宝贝,被当宝贝供着,专人洗马。专人喂料,专人供养,比一般当官的享受的待遇都好的多.....[汗]
2015年09月22日 06点09分
level 11
一个小说,一个是史书,你想怎么论证,这么扣的话赵云都未必和文丑交过手
2015年09月22日 05点09分 9
level 12
拿正史年龄考证小说?老罗写赵云是少年,那赵云此时在老罗心中就是少年,说破天也没用
2015年09月22日 06点09分 10
关键是三国演义小说给出的年表里,原文已经给出了磐河之战是最接近汉献帝初平三年(192年),而磐河之战远迟于废汉君董卓弄权那一回,那一回原文中明确提及是初平元年(190年),这是演义原文给出的年表,按演义给出的年表赵云也是33-35岁,而不是历史的年表。不要扯历史来混淆视听,装糊涂。
2015年09月22日 07点09分
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: 不是192年吧,历史上是198年吧,因为公孙瓒是199年死的,袁绍打公孙瓒只用了4年时间,磐河之战第二年公孙瓒就挂了。应该是198年吧!
2015年09月23日 02点09分
你是根本没看过书,屁都不懂,就跑来唧唧歪歪了
2019年02月24日 08点02分
level 6
历史是历史,演义是演义,拿历史年表推算演义年龄不扯淡。赤兔马190年董卓给吕布,到关羽220死最少33岁左右,有活那么久的战马,还上战场。
一把青龙刀用三十几年早就烂的没刀口还能用?
2015年09月22日 06点09分 11
关键是三国演义小说给出的年表里,原文已经给出了磐河之战是最接近汉献帝初平三年(192年),而磐河之战远迟于废汉君董卓弄权那一回,那一回原文中明确提及是初平元年(190年),这是演义原文给出的年表,按演义给出的年表赵云也是33-35岁,而不是历史的年表。不要扯历史来混淆视听,装糊涂。
2015年09月22日 07点09分
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:难道三国演义没给赤兔马出场时间和死亡时间?你见过马活三十多的
2015年09月22日 08点09分
@renhuoda 没见过 但是我听说·马匹活过30岁 目前来说很正常 世界最长寿的 好像是51岁 2014年 9月去世
2015年09月22日 08点09分
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:别拿世界上的,你这个51岁是什么品种,能不能上战场?
2015年09月22日 09点09分
level 12
那些说不满 20的 恐怕他自己不满20吧···我只说一点汉代 男子达到服役年龄正式“傅籍”,著于名册,称为“傅”;停止服役的年龄称为“免老”,或称“老”。 景帝前元二年(公元前155年)改为二十岁始傅,至迟在昭帝始元六年(公元前81年)以前又改为二十三岁。汉代免老的年龄是五十六岁。这一规定一直沿用到东汉 。
也就是说汉代国家规定的法定兵役年龄是23 就算当时三国乱一点 有年龄小一点的小兵 。但是当时赵云身份不是小兵 从赵云装备来看 赵云起码有一匹马 有把不错的长枪。估计穿戴也不错 不然公孙不会第一感觉是个少年将军 所以不可能随便一个17.8岁的小P孩·混成少年将军。当然有可能有人要说 赵云出生不错 可能都是自己置办的。乱世之中有点身家 都不可能 放一个17.8岁的小孩随便带着兵器马匹出门看打仗吧。·起码20岁 弱冠之后吧·当然你硬要给赵云设定背景是父母双亡 没人管···那我也没啥说的了··我认为赵云当时最少25岁左右····
2015年09月22日 06点09分 12
差不多
2015年09月22日 10点09分
马超出场17岁 还是世家
2015年09月23日 00点09分
@WADAWD76 马超是他爹带着的···
2015年09月23日 04点09分
level 13
罗贯中版本?你看过?
2015年09月22日 06点09分 13
level 9
这样扣着一点意义都没有,就像诸葛亮的智商时高时低的矛盾,廖化同志和赤兔马的年龄问题....等等等等,有可能作者故意虚无化这些细节,也可能作者没注意,这本是又不是完全是老罗自己创作的,他只是在前人的基础上加以编纂修改
2015年09月22日 06点09分 14
level 12
我云想和谁打多久打多久,完全不需要理由,
2015年09月22日 07点09分 15
level 15
赵云出场40 这尼玛不敢想
2015年09月22日 08点09分 17
level 1
一切都是罗贯中yy的,赵云十几岁登场不可能,七十岁结束更不可能。 要知道七十岁在古代意味着什么,更别说骑马打仗。所以无论是赵云少年登场还是七十岁结束都是表现赵云牛逼。
2015年09月22日 09点09分 19
level 12
无所谓的,按70算,那就是50岁的长坂,60岁的汉水。。。瞬间觉得老当益壮这词弱爆了
2015年09月22日 10点09分 20
你这个云黑 ,难道我云五十多还没结婚[哈哈]
2015年09月23日 04点09分
@六级木匠03 怎么办呢?大家非说关羽不识数,连哥哥弟弟都分不清,那只能按后面算了。关羽快叫哥哥。哈哈
2015年09月23日 07点09分
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