技术贴fdm机从0.02mm到0.2mm层厚情况下的打印效果对比
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hblcy88 楼主
本贴的目的在于让大家了解0.02mm层厚一直到0.2mm层厚之间打印效果和分层现象。
这次只列举0.02mm 0.04mm 0.06mm 0.1mm 0.2mm层厚不打抛光情况下效果,
而且还会有木板色喷漆后的效果
对于新手来说可以让大家了解一下现在的3d打印机能在不同层厚下达到什么效果。
对于经常用0.2层厚打印工程零件不在意外观的老玩家而言可以了解更多知识。
不同的使用人群和不同的应用领域对3d打印机打印的效果要求是不同的,
如果是为了打印工程零件0.2mm层厚也行层厚会影响零件的光滑程度但不影响整体精度。
但对于艺术品和观赏模型方面则是尽量追求越光滑越好所以对层厚也有比较高的要求。
2015年08月03日 16点08分 1
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hblcy88 楼主
首先在这里解释一个概念叫分层。fdm结构的3d打印机是一层一层把耗材堆积上去的,
层与层之间很难做到完全平滑的过渡。一般来说每一层厚度越薄层与层之间就越没有差别
打印出来的模型就越是光滑。
如图
是0.06层厚下的效果,在这种情况下已经几乎看不到分层。
大家也许会觉得这效果已经很好了呀,那么0.06以下层厚就没意义了。
那么我要说明的分层现象在垂直面的时候最不明显,在斜面明显,而且斜得幅度越大分层越明显。
同时再看这张图
两个脚底都是斜面,而且分别经过了喷漆处理,和摩擦处理(模仿长期使用后的结果)
同样是0.06层厚这下分层就非常的明显了。
2015年08月03日 16点08分 3
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hblcy88 楼主
也许有人要问了FDM打印机的层厚能达到0.02mm层厚吗?
有些打印机参数上写着最小层厚0.02mm有些软件上也可以选择0.02层厚但实际打印出来是0.02mm吗
那么我们就来打一个测量一下好了
在0.02mm层厚下的垂直面就算喷上漆依然几乎看不到分层没法测
于是我想到了另一个测层厚的办法,如图
看不清的图片下面有图片链接http://xiangce.baidu.com/picture/detail/30b01f1bb5da8b5c31b22f89dfe6f974912baf24?from=dialog http://xiangce.baidu.com/picture/detail/848bb7a8d9e6f9742743865a04d80ff8c129a324?from=dialog http://xiangce.baidu.com/picture/detail/8473cf318ae3d321cc49bfc69a9a7d2b9025c81c?from=dialog http://xiangce.baidu.com/picture/detail/34b6f4a7c7774e5b621e00d701bc0ecd6b235b5e?from=dialog
大学时大家都上过实验课吧,用实验的办法去测量误差控制在范围内就行。
软件上做一个高2mm的极度斜的斜坡模型,第一层厚度默0.3mm。(fdm机无论其他层厚度多少第一层都得弄的厚一些不然模型粘上去取不下来)
为了准确我们再用游标卡尺分别测量高度和首层层厚(为了方便拍摄测的是测的第一到第四层0.35mm)
软件上显示的是86层我们怎么证明软件没撒谎呢
打印的时候略调高流量在这个极度斜坡上层与层之间偶尔会寄出一条线喷上漆后比较明显然后再拍一张放大高清照片
然后我们再通过数线的数量确定是是86层左右,软件没有骗我们(但是还是有些地方分层不明显所以画上尺子)
用游标卡尺测得第四层是0.35mm第86层是2.06mm。那么平均每层厚度大家会算吧
(2.06mm-0.35mm)除以(86-4)=0.020853mm误差百分之4.17误差在允许的实验误差范围之内。
2015年08月03日 16点08分 4
百度贴吧对图片尺寸还是有压缩,图片下面的链接更清晰。
2015年08月03日 16点08分
补充一句,um2在打印0.02层厚的时候对耗材环境温度,还有打印机参数设置有一定要求,控制的好就会像刚才的圆盖和接下里放的飞机翅膀一样光滑,控制的不好会起疙瘩或者起线,上面为了测量层厚故意设置后可以在近处看到细微的起线远距离还是很平滑。
2015年08月04日 10点08分
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hblcy88 楼主
看完了垂直面再来看比较斜的斜面
先来一张不喷漆0.06层厚的
百度贴吧对图片的大小有限制,下面的图为了尽可能放大细节我不能每一张都附上游标卡尺了
于是我在下面垫了背面朝上的打磨纸,通过打磨纸上的字母和纹理可以知道每一个拍摄距离都尽可能相同
接下来是0.02mm 0.04mm 0.06mm 0.1mm 0.2mm喷漆后的
http://xiangce.baidu.com/picture/detail/04934a28244a3029748d1528e17b73137ff91a99?from=dialog http://xiangce.baidu.com/picture/detail/0e60dd71d04f12c2ce2c7386c1774e5b9cd36758?from=dialog http://xiangce.baidu.com/picture/detail/d06c3231af584d085aa8de055d0763ca0f930642?from=dialog http://xiangce.baidu.com/picture/detail/b862a430782bfb0e456ac92557d6450e18b28600?from=dialog http://xiangce.baidu.com/picture/detail/073b59245b0763ca6fe6a141c1b725cb6fddfa37?from=dialog
这次没空再弄一套不喷漆的对比图,只拍了一张很久以前打的0.06mm层厚不喷漆模型
不喷漆的情况下斜面我还是比较推荐0.06左右的层厚
重点谈下喷漆情况下的分层情况。变化的特别明显。0.2mm和0.1mm层厚完全不能看
0.06层厚依然分层明显,0.02mm层厚的效果提升就很大了。
这些对于一般用途的人来说并不重要,但是对于艺术品以及观赏用建筑模型
来说是很有价值的。
建筑模型方面因为最外面是有一个大玻璃罩子的,观赏者眼睛离模型最近的时候不能穿过玻璃
所以要让模型在30cm外看不到模型的瑕疵就可以了。
顺便拿0.04mm层厚后面那一段没喷好的地方讲关于喷漆的一个知识点。
2015年08月03日 16点08分 6
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hblcy88 楼主
还没讲完,我先插播一个故事,然后就事说事再讲一些知识。
本人平时比较忙,偶尔逛一下贴吧看看有没什么新闻,几天前看到有人在贴吧里求推荐机器
于是就推荐了下um2开源机,所谓开源机就是官方主动公布了机器的所有参数图纸,允许大家按他的
参数去组装diy,um2官方本身也卖配件或者整机,你可以自由选择官方配件其他配件自制或者买
国内定制的,部分核心配件需要用官方的。结果突然冒出个人,而且还是那种隐藏个人动态的,如果不隐藏
你会看到他参与的所有讨论都在推荐机器。
遇到这种事我该怎么办呢?
我想起了几个月前有个玩家买了这机器出问题后没人管,然后我们大伙上去帮他解决问题,这机器几斤几两
我们还是清楚的。但做人总要给别人一个台阶下,我们当然懒得去到处说哪些机器怎么怎么样。于是我能
暗示他这个结构的机器有些过时了,然后把这个结构固有的两个缺陷说了下,这两个缺点大家都同意吗,我说的不算太过分吧?最后我还不忘再留个台阶把这机器夸一夸,我这个人还是蛮好说话的,本以为这样就结束了。
结果却没完没了,这人又上了账号应该是大号了,继续说闪铸是多么的好,和makerbot都是现在至今
最稳的打印机。我先不说makerbot的优势不是稳定,这机器是人家公司有知识产权的非开源机,
零件的数据都是不公开的,然后国内把原版机器拆了拿精密尺量参数搞个侵权产品,还好意思和
原厂makerbot比。虽然makerbot结构保守了些,但正版机初打印尺寸小点打印速度慢点以及最低只有0.1mm层厚
机器还是比较可以的售后也有保障适合企业用户,不过大部分不喷漆的人0.1mm层厚也够用了。
makerbot保守的结构回抽效果比较好拉丝少些,更重要的时候他比较擅长打软材料。新结构的机器
比较奔放将挤出电机后置,降低了回抽效果,不适合软材料,但却换取打印速度打印效果和稳定性的增长。
我在这里解释下他口里的20万的uprint打印机,能说这种话就证明说话的这位不是会愿意
花20万买这种机器用来工作的人。
uprint是专门用于制造工程零件的工业级打印机,打印的精度很高。但作为这个领域的工业机
其最重要的是打印出来的零件机械强度很高,而且所用材料还是有专利的特殊高强度材料。
而层厚和这些无关,层厚只是影响打印出来物体的光滑程度。所有的桌面级的fdm机打印零件
的强度都不高这和能使用的材料以及喷头结构简单层和层之间结合时压力不大有关。
而桌面级大都是打观赏品的所以层厚薄一些打印出来的东西也光滑些。拿uprint和桌面级fdm比层厚
就是让美国大兵比穿比基尼谁更性感。
2015年08月03日 17点08分 8
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hblcy88 楼主
接着呢这家伙就没完没了了。吧友们想一想,当有人和你意见不一致的时候,特别你说你们城市里有个200米高的大楼是全世界最高的大楼,然后我说不是的我见过更高的一千多米的大楼。你就算不同意也不至于为这件事上升到人身攻击吧。
记得很久以前在贴吧看到有人发帖子说,贴吧因为商业气氛太重,没活力了。现在回想起来真是感慨,
不过现在情况好一点,那种直接发帖打广告的变少了。但又出现了夹带推销的方式,不过这种方式你最起码很了解自己的机器能说出自己机器的优缺点真正适合什么样的人群,我们都还是能接受的。
不过为了目的不惜人身攻击,以达到让吧内一部分见识广的爱好者不想在来看贴吧了。然后方便自己开一群小号们到处忽悠也太不为这个行业考虑。
接下来这家伙就开始各种喷了,如果这工资是按广告数加骂人数一起算钱的吧?
2015年08月03日 18点08分 9
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hblcy88 楼主
没想到这都还没完,这家伙又开了个小号上来了。还是个贴吧都没加过的0级小号,在说下面这句话以前
从来就没在贴吧里说过话,我提醒了一句后这个账号不但加了贴吧而且这几天突然就冲到4级了
不为利益的话,讨论个问题用得着这样吗?之前喷的就很假。这下更没完没了当大家都傻吗?
作为一个旁观者,就算你觉得我说的话很不现实,说我吹牛就行了,结果跑出来好像看见了杀父仇人一样。
下面还很配合这样回一句,太假了。不过水军呀想的真开,死全家都是无所谓的。
这次开小号倒是变聪明了点,为了不被怀疑就不直接提那个牌子,而是做个好心人,给大家出招,让大家别玩
diy机别玩千元学习机,记得一定要玩成品。还有makerbot的原厂机也不要玩太坑了还是国产好,但千万不要自己
动手做呀,你让我们这些自己打印升级零件的玩家看到后什么感想。
还有呀你喷除了xx牌以外的所有FDM都是虚标层厚实际层厚0.3mm骗子机都无所谓。但是你个侵权产品,还有脸
喷你爹makerbot。换了账号还是一个德行。
2015年08月03日 18点08分 11
回复@口天米青 :嘿嘿,我就说嘛,你在贴吧里的名声有点臭了,你还不信,看人家开贴了吧。
2015年08月04日 10点08分
一个正常的旁观者,就算想法再和我不同,会跑上来这样骂的吗?这么假以为大家看不出来?而且这个账号在这句话以前就没在贴吧里发言过。两个账号都一个德行喷其他所有山寨makerbot的机器,然后推荐山寨makerbot,同时连原厂makerbot都一起喷,竟然原厂makerbot都是渣渣不如山寨的makerbot。
2015年08月04日 12点08分
回复
lzq2678634
:他在那个帖子里也喷了你,可是你不敢回[滑稽]
2015年08月05日 00点08分
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hblcy88 楼主
好之前讲了这么多顺便也给大家科普了下一些
正确的
知识,下面还要继续再纠正大家一个误区。
首先回顾下,水军们的如果不吹自己的东西多么好的时候,就该说其他所有人的东西多么差了,如果我们反驳
说才没差到这种程度于是他就可以的反过来说是你在吹。
如此贬低FDM,一方面是为了说自己家的FDM虽然参数不行,但其他的FDM就更垃圾了。同时我看到这里突然又去赞美sla机,难不成也卖sla吗?果不其然。
这里我说一下,一些无知商贩吹sla的时候老喜欢说什么sla精度比fdm高得多,层厚也比fdm低得多。
fdm受制于结构精度和层厚都不能做的很好。先说层厚,什么叫UM用的只是步进电机。这说的好像
sla不用步进电机一样。在z轴上sla和FDM都是一样的可以不?
接着说精度,sla精度根本不如fdm,还有那句话如果FDM都能达到这个层厚和精度让卖sla机的怎么活呀,
这人是没闹清楚需要sla机的是哪些人干什么,以及sla的优势到底是啥。大家谁见过有人用sla打工程零件的吗?
fdm用皮带带动的情况下精度都还可以,fdm如果换成无皮带只用齿轮带动那精度可是非常高的。
form+的这张宣传图充分的说明了sla的优势,这种优势就算出现精度多高的fdm。都无法办到对于sla特有的优势
那就是打印细的镂空的物体。
因为sla最大的优势一是不用担心高温的喷头融化掉之前大好的东西,而是层与层的结合比fdm结实。
fdm无论精度多高在打细柱的时候 因为柱子太细传递过来一点温度就会让下面融化所以不容易打出特别细的柱子。
而且我前面说过桌面级的FDM机械强度永远是软肋。就算你打出来了细柱,先不说光滑程度不如sla因为有拉丝。
就是打出来了也不如sla结实,碰一下就断了。
这才是sla的用途和优势,才不是无知奸商嘴里说sla精度高层厚低。
2015年08月03日 19点08分 12
level 9
顶,谢谢楼主普及知识。
2015年08月04日 02点08分 14
他一傻 B,说自己FDM实际层厚能达到0.02mm,你还让他给你普及。去看看我帖子:https://tieba.baidu.com/p/3931793251?pid=72552473373&cid=0#72552473373 吧主都已经在嘲讽他了[滑稽]
2015年08月04日 05点08分
回复
��������
:就你那破帖子?你如此无知,我都懒得回复你了,还总是自以为是。
2015年08月04日 08点08分
[咦]公道自在人心,大家看的懂。什么是有料什么是没料
2015年08月04日 10点08分
@口天米青 为什么要隐藏个人动态,这又不是qq号不加好友的不让看空间,这个熊百度账号还有什么秘密可言?还是说你自己有猫腻?
2016年09月05日 06点09分
level 5
兄弟能留个联系方式吗
2015年08月04日 02点08分 15
他一傻 B,说自己FDM实际层厚能达到0.02mm,你还让他给你普及。去看看我帖子:[url]https://tieba.baidu.com/p/3931793251?pid=72552473373&cid=0#72552473373 [/url]吧主都已经在嘲讽他了[滑稽],小白们就别被糊弄了。
2015年08月04日 05点08分
回复
��������
:已经狗急跳墙了么
2015年08月04日 08点08分
支持楼主 放弃sb
2015年08月04日 16点08分
level 1
hblcy88 楼主
我去看了下那机器淘宝旗舰店,什么宣称高精度大尺寸稳定。结果整个淘宝介绍从头到尾,各个参数都没介绍,打印层厚以及成型体积是最基本的参数,而且是打印时要自己设置的,怎么能不标呢?是卖机器的找其他厂做的对机器没研究,还是心虚呢?这机器打印尺寸算是中等偏小的
um2原厂机本身是欧洲品牌,既然敢宣称自己最小层厚0.02mm,那就有这个能力。
我一开始因为推荐的是um2开源机,所以之后在说0.02层厚的时候就不敢再提um2。
我当时也不想说最小层厚0.0063mm的艺术品领域工业级FDM solidscape。其实制约fdm的并不是他的结构
而是耗材。(工业机都是有固定领域的,生产零件的工业机层厚比桌面FDM差得多但打印零件的强度是桌面机
完全不能比的,而艺术品领域的solidscape层厚能达到惊人0.0063mm打印物件的强度却比桌面机还差得多)
于是只好说之前贴吧里火过一段时间的苹果阿牛的机器也可以做到0.02mm层厚,,虽然在贴吧没公布机器的详情,但公布的打印作品都很多,虽然一开始我们都一致认为这些都是拿sla打印的来骗人的,但后来又给出的
一些作品就可以看出不是sla了,不过话说回来能做到0.02层厚的可不只是苹果阿牛的神机我觉得未来的趋势是
1000元机普及到0.05mm层厚几千元机普及0.02mm。之前有个国外说年底发售的299美元tiko小打印机也能0.05mm层厚
苹果阿牛在贴吧展示他的神机打印的东西的时候,群里受到惊吓刺激的商人们纷纷说他是骗子,要么把机器内部结构展示出来不然就是骗子。我当时一直在追他的贴,人家好歹把自己的作品展示出来和我们分享,而且也在帖子里乐意回答我们一些技术上的问题,回答的很专业。苹果阿牛的确在机器方面装的很神秘,但人家难得搞个创新难道要把结构公布出来方便抄袭吗?后来他被气走了就懒得再在贴吧里发帖了,我们大家不主动去关心,因为他的机器没有后续了,也就都把他当骗子吧?我加了他Q听他说他压根就不指望在贴吧里卖机器5万的机器难道是贴吧里发个广告大家就被忽悠着去淘宝下单吗,能买着机器的都是会主动开车去他工厂里实地参观后才付款购买的。第一批机器都被线下直接上门来拿的大企业定光了,虽然他的机器很厉害在精细度上面都超过了sla,但sla还有存在的价值。苹果那机器再厉害但作为贴吧里的玩家大家自己diy的机器已经能满足大家需求,我们当时就当开下眼界,人家难得分享下东西。结果被我们当骗子骂走了,如果我是骗子我一定会把价格定在不超过一万。
本来上一页就写完了现在都三点多了,我为了准备写这个帖子用了周末两天做准备依然没准备完(前面大部分都是先打好草稿的这一页纯粹临时想的)又加上了两个工作日晚上,今天晚上忙到这么完才赶完。突然觉得好累,写这么多真的值吗?所以结尾处想给苹果阿牛也洗白下,我相信阿牛他是能改变这个行业为这个行业带来全新动力的人。
2015年08月04日 03点08分 16
我不清楚其中的猫腻,只知道这东西要是会组装的话材料是真便宜,亏就亏在自己不喜欢软件,所以买的未组装机,花了将近2000大洋,自己组了3天,那些拖还说一天搞定,去他妈的,我一个搞机械都不能,说实话组装一个机器人工费再大城市也得300,反正再给我300我也不会给谁组了,累死了。
2016年09月05日 07点09分
因为知道那些再贵的更坑人,所以买个接近2000的,其实材料费也就5、6百撑死了,算上路费,人工费也到不了一千,哎谁让3d还处在半新不新的尴尬情况,认栽了,至少试试水了。至于买那些5、6千机子的,我也是呵呵了,喜欢被宰,没人拦得住
2016年09月05日 07点09分
level 8
[滑稽]
2015年08月04日 05点08分 18
看看笑话就好,FDM实际精度0.02mm,真是笑掉大牙
2015年08月04日 06点08分
回复
��������
:说了这么半天,你还是混淆了层厚和精度的关系。
2015年08月04日 07点08分
你这人真的很烦人,楼主从头到尾说的是0.02mm层厚,什么时候说是0.02mm精度的?你还是回去找主子好好学习再出来忽悠人吧,你这人也就只能忽悠到小白而已!
2015年08月04日 08点08分
回复
��������
:看你贴吧年龄也够久了 不想骂你 你还真他妈的 吃了疯狗肉了!
2015年08月04日 16点08分
level 11
[滑稽]@yangss2014
@欲拔竹
大家快来看,这2B又在吹自己的FDM打印机实际打印层厚可以达到0.02mm。
顺带大家去看看我发的帖子:https://tieba.baidu.com/p/3931793251?pid=72552473373&cid=0#72552473373
吧主都去喷了这货。。这货还在那死皮赖脸的说自己有0.02层厚,只要是懂点FDM尝试的人都知道,0.02的实际层厚是达不到的。
2015年08月04日 05点08分 19
去看4楼去。别再说sla能达到0.02mm层厚,fdm用的是步进电机就达不到
2015年08月04日 07点08分
层主,越往下看,喷你的人越多,还搬出吧主了,还吐脏话了,你倒是拿出点真材实料反驳楼主啊,光靠脏话没用的
2015年08月04日 11点08分
回复
lzq2678634
:你说你个乌龟可怜不,人家在同个帖子里喷你,你不敢回,我看不下去,你反过来帮这2B,你说你没种也就算了,一点骨气都没,汉奸的后代吧[滑稽]
2015年08月05日 00点08分
@口天米青 也是醉了,lzq2678634是贴吧里为数不多肯帮吧友解决技术问题的人,挺下。回到正题:把打印速度调低,至少0.05我是试着打过的,效果不错,就是太慢,实际意义不大。
2016年09月04日 13点09分
level 10
你才小号,非得我出来抽你是不?我7年多的吧龄还被你这个4年吧龄的喷成小号了?我真是服你了涨点脑吧。
2015年08月04日 06点08分 20
吧龄是指注册账号到现在的时间,你这个账号几天以前在3d打印吧没说过话,这几天突然冒出来给大家推荐时到好像说的头头是道,反正公司可以随便买账号或者找员工借。我这人还是比较好说话的,之前说那台机器的时候给过台阶下。
2015年08月04日 08点08分
回复 hblcy88 :没关注过3d打印吧就代表没来过吗?我翻出我回的老帖你你都吃了不?还我说的头头是道,我玩第一台机器的时候你还在混二次元好么。别以为自己啥都懂超越别人似的,中二。
2015年08月04日 13点08分
@251761055 你竟然玩过3d打印机那么怎么不知道层厚可以小到0.02mm呢?
2015年08月04日 13点08分
账号注册了8年多,玩了8年多的号,第二个关注的贴吧等级才6级,哈哈哈,其他都是一个,还没我关注的贴吧多,说吧3d打印的账号是什么时候水出来的?
2016年09月05日 07点09分
level 10
你这是诽谤你知道么?你说人小号就小号?你以为每个人都跟你一样无聊吗?还敢发截图,你倒是拿出证据来啊。
2015年08月04日 06点08分 21
level 7
[大拇指] 不错哦 赞
2015年08月04日 07点08分 23
level 9
我来支持楼主下,0.02mm层厚没什么达不到。先不说平面精读,对于fdm,层厚就是机器每打印完一层提升的高度,常见的um2是利用丝杆旋转提升高度,这个层厚就取决于丝杆的螺纹间距和电机的旋转角度的细分程度,我就不信现在的工艺做不到0.02?另一种常见机型kossel,因为其传动方式有些不同,0.02不敢说,但我知道0.1还是很容易的,理论上只要电机细分足够小,传动轮半径减小些,提升到0.02也不是不可能的事。
2015年08月04日 07点08分 24
限制fdm层厚的再进一步缩小的并不是fdm的结构,而是耗材,um2的z轴电机转一个步进z轴移动0.01mm。sla的层厚一样是用步进电机控制,喷蜡的fdm层厚可以再降低到0.0063mm。
2015年08月04日 08点08分
@hblcy88 对啊,所以电机细分能做好就没什么达不到的
2015年08月04日 09点08分
@hblcy88 耗材感觉不是瓶颈,耗材的粗细是由挤出头的小孔直径来控制的,并不取决于耗材本身,理论上只要不小于耗材分子的大小都可以做出来
2015年08月04日 09点08分
@crly2001 但是层厚和挤出耗材直径的关系不好评价。对于pla耗材导热能力还是有的,刚挤出时候温度接近210度,但超过100度都会引起形变。如果层厚过于薄刚寄出的高温耗材就容易再融化掉下面一层的耗材。所以更薄的层厚得用加热温度较低的喷蜡机
2015年08月04日 10点08分
level 6
顶一下楼主的钻研精神[大拇指]
2015年08月04日 07点08分 25
level 12
支持楼主,抵制伪技术,图片党,鄙视不懂常识的销售员。
当你们还在讨论FDM/FFF技术到底能不能达到0.02mm的精度的时候,我默默地贴上了桌面双雄之一的Ultimaker2的技术参数。 ultimaker.com(官网),吧友自行登录查询。
凡是技术交流爱好者,在我群都将得到庇护,凡是伪技术标题党刷广告的水贴我群友都将鄙视并踢到十万八千里。。。
真相大讨论,为小白保驾护航,加入QQ群:258934048
2015年08月04日 08点08分 26
是谁,回了我又删了。。。
2015年08月04日 08点08分
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