【科普】2015梦战及美塞亚版权拥有者Extreme公司
梦幻模拟战吧
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仅看楼主
吧务
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爱死天流 楼主
一楼不给看
2015年07月17日 13点07分 1
吧务
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爱死天流 楼主
本文是接着下面以前我写的两篇文之后的,所以请参考链接的内容。
https://tieba.baidu.com/p/1769459808
https://tieba.baidu.com/p/3709962711
这次的内容我一直放着没写,觉得其对新作的评价恐怕会是不利的,所以在不知道新作如何的时候不想妄加评论。但如今可见新作就那样了也没什么可顾忌的。
2015年07月17日 13点07分 2
吧务
level 10
爱死天流 楼主
2014年11月14日NCS将包括梦战在内的美塞亚版权转让给株式会社Extreme,而Extreme与NCS的关系之前我有提到,Extreme的社长佐藤昌平曾在NCS的美塞亚事业部担任要职。之前我忘记提到,其实佐藤曾是美塞亚事业部的事业部长,就是说他是在美塞亚他是“一把手”、“老大”。
2014年12月25日Extreme上市于东京证券交易所Mothers(股票代码6033),所以该公司的相关信息对大众开放了。经过调查,可以发现佐藤昌平的简历如下。
1989/04 Sammy工业株式会社(现Sammy株式会社)入社
1996/11 日本计算机系统株式会社(NCS)入社,就任美塞亚事业部事业部长
2000/05 设立株式会社X-nauts,就任董事长(代表取缔役)
2005/05 设立株式会社Extreme,就任董事长(代表取缔役)
2014/06 就任同社董事长兼社长CEO
不知道有多少人还记得X-nauts?这件曾制作过梦1的手游版本,以及梦3的PS2移植(由Taito发行)。其创业人就是Extreme的创业人佐藤昌平。原来当年NCS废除美塞亚事业部后,佐藤和他部门的残党独立出来创立X-nauts,拥有美塞亚的使用权。但是之后X-nauts由于种种“劣迹”影响到公司形象,不得不停业。佐藤于是重新换了个招牌,就是现在的Extreme,而美塞亚的使用权又跟着佐藤到了Extreme,直到去年NCS将美塞亚版权转让。
梦1手游画面
2015年07月17日 13点07分 3
level 8
[汗]貌似一直吃老本的样子
2015年07月17日 13点07分 4
看下文
2015年07月17日 13点07分
回复
��������
:看了,这回复是我只看前几楼的印象没想到还真是无耻到家!一直老翻别人的东西……还真没看到其价值所在……
2015年07月17日 14点07分
我觉得这不见得是坏事——和那种把好品牌一直“雪藏”的情况对比的话。比如SE的一大堆老经典游戏。。。。
2015年07月18日 15点07分
回复
�����а�_A10
:人死了就不要拿出来鞭尸!什么叫入土为安?烂到家的制作冒用别人名字而已!
2015年07月18日 20点07分
吧务
level 10
爱死天流 楼主
X-nauts的种种劣迹完全就是欺骗消费者的,由于信誉完全没了只好营业停止了。现在我们清楚了,其董事长佐藤昌平又开了个新公司Extreme。佐藤依靠他与NCS的关系,他的公司无论是X-nauts也好,Extreme也好,一直有着美塞亚游戏的使用权(现在有了版权)。其实这种商法在天朝应该很普遍吧,一个招牌做臭了,没关系,换个招牌继续做。现在可以知道的是,Extreme的另一个管理层人物也是与X-nauts有点关系的。
长冈 裕二(以下只在括号中翻译相关部分)
1996/05 株式会社ジョイワーク入社
2002/04 株式会社ビーヤング入社
2004/04 株式会社クロスノーツ入社(X-nauts入社)
2005/05 株式会社エクストリーム入社(Extreme入社)
2006/12 同社取缔役就任(担任董事)
2013/08 同社执行役员(担任COO)
2014/06 同社ソリューション事业部长 常务取缔役就任(担任Solution事业部长、常务董事)
不知道Extreme的其他员工是不是也是与X-nauts有点关系的,公司是不是还是用以前X-nauts常用的韩国外包。
佐藤从1996年11月起担任NCS美塞亚事业部事业部长开始,美塞亚就一直走下坡路,当初CareerSoft与NCS的决裂是不是也和他的抉择有关?当初梦战千年纪是不是也是他的经营失误?也许责任不能全部怪他,但他一直是美塞亚的“一把手”,有不可推卸的责任。当年梦4虽然赶工但具有制作经验的CareerSoft(当时还是美塞亚事业部的Langrisser Team)仍然花费了将近1年的制作时间,而这次新梦战经新制作者只用半年,能否保证其品质呢?如果佐藤不吸取以前的教训,尽管获得了美塞亚版权,这次他很可能仍重蹈覆辙。
2015年07月17日 13点07分 6
Career Soft走得及时才有梦幻骑士系列[酷]
2015年07月17日 15点07分
我想知道Career Soft原班人马对新作的评价,还有没有以前对千年纪的评价?
2015年07月19日 01点07分
@Doi_Doi 千年纪过去久了不好找,新作现在还没看到有关评论。不过旧Career Soft的高田慎二郎曾说过他一直想做RPG的,做梦幻骑士圆了他的梦。做梦战是因为当时NCS擅长SLG。
2015年07月19日 11点07分
@Doi_Doi 所以我估计他也没什么留恋
2015年07月19日 12点07分
level 15
劣迹斑斑
2015年07月17日 14点07分 7
level 11
听你这么一介绍,这新梦幻模拟战看来更是要扑了啊,坐等铁杆粉丝出来洗地
2015年07月17日 15点07分 9
求层主头像的出处[],感激不尽!
2015年07月21日 13点07分
洗不了地的 因为实在太臭了 实在是没法洗了
2015年11月01日 17点11分
签名档是梦2那个版体索妮亚的动画?
2015年12月07日 07点12分
PS 版
2018年08月11日 16点08分
吧务
level 15
[惊讶]
2015年07月17日 15点07分 10
level 1
[吐]被打入绝望的深渊 本想买限定的 还是烧录卡伺候吧 卖不好 DER梦2的重制板始终还是梦啊
2015年07月17日 15点07分 11
如果让这些人来制作,还不如不出——PS2版的《梦3》可是前车之鉴啊。。。。
2015年07月18日 15点07分
我也一直期望有der的重制,把恋爱等元素放进去就好了,可惜遥遥无期啊今生都未必能见了
2015年07月19日 12点07分
level 14
早就失望了
2015年07月18日 04点07分 12
level 15
这个时候放出这个消息,这么说新梦战是要暴死的节奏啊[惊哭]
2015年07月18日 05点07分 13
而且现在美塞亚的版权已经完全属于佐藤的Extreme,也就是说梦战的未来完全掌握在他手中,也不知道是福还是祸
2015年07月18日 05点07分
当初还以为PS2版梦3移植的渣是彩京的缘故而大骂彩京毁了梦战,原来彩金只不过是发行商游戏还是佐藤创立的X-nauts做的,现在看来佐藤有复活美塞亚和梦战的心固然是好事,但是这种制作游戏的态度真的大丈夫?梦战的未来掌握在这个人手里真的大丈夫?
2015年07月18日 06点07分
回复
������
:当然是死的快,怎么可能大丈夫
2015年07月18日 06点07分
仔细看文,X-nauts收购了彩京,Taito是发行商。
2015年07月18日 10点07分
level 12
我去 梦战居然有这么多黑历史
2015年07月18日 13点07分 15
这就是所谓的“命运多舛”啊。。。。
2015年07月18日 16点07分
level 11
艹 原来彩京也是毁在这班人之手啊
2015年07月19日 04点07分 18
吧务
level 10
爱死天流 楼主
Extreme注册资金277,606,800日元,2015年6月30日时已发行普通股1,171,700股(至上个交易日7月17日时仍是这个数),可发行普通股总数为3,572,000股,交易场所为东京证券交易所Mothers,交易最小单位为100股。
至上个交易日(2015年7月17日)时的股价为3,425日元。
最近3个月(2015/04/17~2015/07/17)的走势(日线)
主要股东(大株主)
以下各项分别为姓名或名称、地址、持有股总数、占发行股数比例(%)
2015年07月19日 12点07分 19
谢谢。情况似乎不是很妙——注册资金换算成RMB后也就不到150万,作为上市公司来说应该算是比较少吧!但是市值计算了一下,倒是意外的高——我关心这个是想知道如果要收购这个公司大概得需要多少钱
2015年07月19日 14点07分
——如果只是把他们拥有的《梦战》版权要过来当然最简单,花的钱也会少一些。但对方未必愿意——这时候用“连根拔起”(收购对方整个公司)的方式就能“强行”得到《梦战》的版权了吧?(我对这方面的知识目前也不是很了解,所以后面用了问号。如果说错了还请群众们指教)
2015年07月19日 14点07分
如果不能收购,也不能单独得到《梦战》版权的话,我想到的另外一种办法就是控股这个公司并且安排人手进入这个公司的董事会——这样就能针对公司的一些决策进行“干涉”,就算不能开新作,也至少能避免这次这样【再次】【抹黑】系列的情况。这样花的钱应该少一些,但是各方面也会比较麻烦一些。
2015年07月19日 14点07分
但是现在看到的情况是,那一个人不仅是最大的股东,股份远远超过了其他的股东,而且超过了50%,就算把另外的股东手里的股份全收购也无法超过他,导致。。。。
2015年07月19日 14点07分
level 9
突然又想到一个问题。
【请问楼主能查到当年彩京以什么价格被收购吗?
他们花了多少钱?】
(一方面想知道彩京在“最后时期”的身价,另一方面想知道这个公司的财力有多少。。。。)
看了一下百度百科,只提到被收购,没说价钱。
维基百科进不去。。。。
2015年07月19日 14点07分 20
两个公司都没有好久了,这个比较无力。
2015年07月20日 00点07分
回复
��������
:是吗。。。。那就算了。这种事情在一下相关业界和财经类的报纸或者杂志上应该有报道。然后日本那边的报刊应该也有电子版吧!以后有机会的话搜索一下。
2015年07月20日 12点07分
请问吧主签名是什么电影?
2015年11月01日 14点11分
回复
那个夏天很笛子
:呃,是问我吗?《大逃杀》(第1部)。日本电影。年龄限制类,在日本好像是中学生以上年龄才能看。【很】血腥,建议在看之前搜索一下相关简介之类的,并且做好心理准备后再看——如果你本来就不对这部分内容“过敏”,那就无所谓了。
2015年11月01日 16点11分
level 9
对了。
又想起了一个问题。
【请问楼主能查到这个公司的【经营范围】和【主营业务】吗?】
一些游戏公司好像都有多种业务,
比如KONAMI和CAPCOM似乎都有房地产业务。
【如果这个公司的主营业务不是游戏,而是别的,
那么就算出的游戏连续销量惨淡,恐怕也不会对这个公司的业绩产生什么实际性的影响。。。。。】
2015年07月20日 13点07分 22
level 9
楼中楼有字数限制,不方便。
单开一楼说一下。
回复 爱死天流 :
【那个是不到1500万RMB,你少了个0。】
我当时是找了个在线换算汇率的工具进行了计算,可能是我粗心了吧。。。。汗。。。。
【那个是公司的资本金,其实日本没注册资金概念的。】
国内其实也差不多吧!
主要就是个“象征意义”和“面子”——就好像一个人“看上去”身高很高,可能是真实身高,也可能是鞋里有增高垫。。。。
我就是有些好奇——记得前几年看到《梦战OL》的消息时,因为对网游没兴趣和不了解,就查了一下游戏橘子的百科。记得好像是在维基百科上看到其注册资金大概超过了2亿还是几亿来着。。。。。。。。
当时就被吓到了——原来这并不像自己之前想像的那样是个“中小厂商”啊。。。。_| ̄|〇
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【如果想做梦战的话没那么麻烦,只要你能说服Extreme将活外包给你就行了,至于付你的价钱么,你是知道的。】
在最初的时候我也想过这种方式——不仅仅是《梦战》,也包括别的一些“被沉睡(雪藏)”的老游戏系列。
不过不是你说的那种方式——而是自己这方面既出钱又出人,厂商只需要负责授权和拿分红,以及负责日本当地的发行工作(宣传的广告费用视情况由己方或者对方出——如果到时在日本有了分公司,发行也可以由自己这方面负责,能减少一些不必要的麻烦和开支)。
那个时候觉得自己对厂商(NCS)有所亏欠,
如果能因此给厂商一些利润的话也算是件好事。
但是现在看了这帖,
觉得在这种情况下和这个厂商谈,
不管是想买下版权还是取得授权,都免不了要【挨宰】——因为对方的性质就是【唯利是图】。
从“道义”的角度讲,
给这个毁了《梦战》系列的厂商打工有些自愿给仇人做牛做马的感觉。。。。
所以决定放弃这种方式——目前也就只能先静观其变,看之后的事态(游戏发售后等)如何发展。
@爱死天流
2015年07月20日 13点07分 23
发现内容太多了,等有时间的时候再回复。
2015年07月21日 22点07分
层主,真要搞何必叫兰古利萨呢?我不相信他注册了梦幻模拟战。即使注册了也无妨,不过是个名字而已。 精神续作足以!
2015年07月22日 03点07分
我觉得未必要改HP上限什么的,可以改进4与5的系统,再多加一点原创元素,把菜单界面改了,只要不让人一眼就能辨别是抄袭的话,想打赢官司是比较难的,毕竟借鉴不等同于抄袭。
2015年07月22日 05点07分
level 9
还有一件事也顺便说一下吧!
因为现在的我比较健忘,担心时间长了一直不记录下来会忘掉。
在早些时候,
我想着等自己获得一些资金后就留出一部分做MD版《梦2》重制版的事——毕竟对新系统我已经想了很多方面,想早点儿在现实中实现看看会是什么效果。
然后之前1、2个月时,
改变了想法,决定先把这事搁置,
在这之前先做一个仿《梦战》系统的美少女类战棋游戏——以独立游戏或者商业游戏的形式发行,而不是“免费同人游戏”。
(平台首先是PC版,之后如果条件成熟的话可以考虑PSN等家用机平台——至于手机版,我不考虑,哪怕这个盈利希望更大,能赚到更多的钱。)
【说是“仿《梦战》系统”,
那么我就可以把为MD版《梦2》重制版设想的一些系统在这个上试验。
但是在一些方面还是要和《梦战》系列有明显区别,
比如佣兵采用公用佣兵制(任何一个人转职后获得的新兵种,全队所有人都可以使用。但是有相应的职业等级要求。具体以后会另外发帖细说)
等等(为了尽量减少一些被控侵权方面的麻烦,要把佣兵改为别的名字和形式,但是性质是基本相同的)。
这样的话,
在获得《梦战》版权前,可以先用这个新系列来测试一些系统和玩家的接受度,以及,用来“赚钱”和积累游戏开发经验——毕竟作为一个新系列的初作,用来“练手”,就算各方面都不太成熟一般玩家们应该也都能理解。
而如果是MD版《梦2》重制版这种“万众期待多年”性质的作品因为制作团队技术力和开发经验不足等原因而导致“不尽人意”的话,
就有些。。。
如果以后如愿获得了《梦战》的版权,
可以开发新作,
那2个系列可以并存,
因为系统是“相似而不相同”,并不冲突(可以参考的例子也许是《火纹》和《TRS》系列?)——最主要的是“风格”和“面对的玩家群”不完全一样,不至于左手打右手的情况。
如果不能获得《梦战》的版权,
那有这个“仿《梦战》系统”的游戏玩,也算是件好事吧——毕竟战棋游戏的数量虽然不少,但是和《梦战》系统类似的游戏实在太少了,
而“官方版新作”也不敢指望了,也不能一年到头天天把那几款旧作翻来覆去的玩。。。。
居然这么多字了。。。。
再说几句吧:
【我并不仅仅因为喜欢《梦战》,才想做这个游戏,
而是在好几年前就有做一个原创同人战棋游戏的想法,然后采用“交替行动制”这种系统类型,以此和别的游戏能明显区别开来——截至目前,我还没有见过哪个战棋游戏是这种类型系统。。。。我接触的战棋游戏系列不多,如果有人见过,希望能给我剧透一下,也许可以“观摩参考”。谢谢。
但后来因为各种原因放弃了这种想法。
另外就是因为对“美少女游戏”的喜欢,但是“如今的”市面上的美少女游戏大部分都是文字AVG类的,不太有爱。
然后除了战棋类型外,
还想做RPG、A·RPG等我喜欢的游戏类型。】
如果一切顺利,今年底或者明年上半年能拿到钱的话,

年下
半年就可以招人开工了——如果在线的各位宅民群众(脱机浏览的同学请火速上线。T_T )闲着没事的话,也可以和我一起YY一下——反正YY一下又不会怀孕。 :)
2015年07月20日 14点07分 24
想法不错 加油喽~要是众筹 我会参加的~
2015年07月20日 14点07分
@wx306046687 呵呵。谢谢——其实我在回这帖时还有些担心,会不会被冷嘲热讽之类的——毕竟当年在一个游戏论坛,我就发帖问了一个简单的“要怎样才能成为游戏制作人”这个问题,结果回帖里一堆冷嘲热讽——
2015年07月20日 15点07分
@wx306046687 记得之前在什么地方看到过一句话,大意是说很多国人属于“自己什么也做不到,但是特别喜欢去打击那些想做到的人”。
2015年07月20日 15点07分
@wx306046687 既然有人对这个感兴趣,那我就再简单说一些:【我目前的计划是到时先自己出个15到20万左右找人做一个雏形(试玩版。具体需要多少钱才够我也不知道,到时候看吧),然后再拿这个“样品”性质的东西先在国内众筹,如果筹到了足够的钱就直接开始制作;
2015年07月20日 15点07分
level 6
楼上是个好人,然而商人是木有道德滴
2015年07月20日 14点07分 25
谢谢。请问后半句是什么意思?你说的这个“商人”是指谁?
2015年07月20日 15点07分
回复
���ļ໤��
:要做伤人还是游戏开发者 是个难题
2015年07月23日 00点07分
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