商榷:丛氏怎能与耶律氏拉上关系?
丛氏家族吧
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wdcxf 楼主
现存较早的《文登柳林丛氏宗族墓志》撰于1284年(元朝志元21年),因年代久远原文多有讹误,后文登史志办从本地及辽阳丛氏家谱中觅得原文,其中清楚记载丛氏得姓及迁徙过程如下:
公元220年(魏文帝黄初年间),汉魏天交地换,原金氏自京兆万年县家析东迁,辟地浮居;
265年(晋武帝泰始元年)到文登丛家岘(现威海正棋山附近,原址无考),始更姓氏为丛;
317年(唐中宗元年)迁居方基村(今威海环翠区桥头镇,今称方吉);
388年(后秦三年)迁居皇安村(今威海草庙子镇黄庵山);
1107年(宋徽宗大观元年),因人口日繁,别籍分茔,本支定居白础村(今威海环翠区崮山后镇,白础乃石础之误,今之石甲山,古称石础山,石础村名源于此)。
以上丛氏迁徙路线清楚明了,三迁村落均在威海正棋山附近,原名与现名、地理位置均一一对应。以上资料,经文登史志办近十年考证明白(相见《光绪本文登县志点注》附录十一)。
若说丛氏乃辽耶律氏之后裔,因文登地处金朝版图,惧怕朝廷迫害,隐宗改姓,不敢明言,此难以服众。因上述《碑志》撰于1280年,此时已是元朝,金已于1234年为蒙元所灭,时过境迁近50年矣,讳宗隐源的因素早已不复存在,大可言明族源;又或仅仅160年,丛氏已数典忘祖,记不得自己是谁的后裔了?你相信吗?反正我不信!
文登柳林丛氏祖茔,最古祖坟为金日磾衣冠冢,明丛磐在其所作《文登县志稿·墓》中言之凿凿“汉金日磾墓在县城北四十里,碑刻尚存。”
祖茔中最早的丛氏始祖为丛永,即泰始元年第丛家岘者。碑述:永生二子,曰太、曰宇。而后丛氏子孙,均其后裔。
丛永生活于公元260前后,怎能于近千年之后的耶律氏拉上关系?奇哉怪也!
2015年06月24日 10点06分 1
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wdcxf 楼主
”丛永生活于公元260前后,怎能于近千年之后的耶律氏拉上关系?奇哉怪也!
看看楼主写的?发现问题了吗?“
这就是问题, 不要说什么买你的书。难道你要卖书吗?
请在此论坛列出证据,大家一起讨论。
2015年06月24日 13点06分 4
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wdcxf 楼主
请先回答我的疑问,如果你一直顾左右而言他,只要人买你的书,就没必要去讨论了。
2015年06月24日 13点06分 5
你把丛永是年代搞清楚再发帖,永祖是宋大观年间,也就是北宋时期人,你怎么弄出公元260年前后,不好好研究,让人笑话可不好,严谨研究比较好。
2015年06月24日 16点06分
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wdcxf 楼主
耶律培936年被杀,丛鐇937年出世。不知玉点为如何得出丛鐇是耶律培的儿子这一结论。难道就是因为时间有点巧合?此说有很多问题无法自圆其说:
1.耶律培来过文登?来过,930年(931年?)逃难经过登州。那么他在文登留下了后裔?应该没有,玉点为为他找的儿子丛鐇生于7年后,没人怀孕有这么长时间。
2.丛鐇是耶律培留下的遗腹子?如果他俩真是父子那就应该是。
或许耶律培被杀后,其老婆(难道是高美人?)逃到了文登,生下了丛鐇?或半路生下了,又辗转千里来到了文登?或是这一年耶律培不能忘情,又专程跑了一趟文登,见了见旧相好的?这些可能性都有哦,拍拍脑袋,恍然大悟一个就行。需要证据么?不需要,臆测即可,只要开动脑筋、天马行空,想什么不能成立?怎么你不服?那好你拿出证据说我想错了。
丛姓起源于文登,这一点玉点为好像也没有否认。既然丛鐇是耶律培的后代,那丛鐇应该是丛姓始祖了吧?可是,文登丛姓从没有听说有个干过刺史的始祖,连这么荣耀的事都给忽视了?别告诉我那是怕人追逃,既然姓氏都改了,又没有电视、互联网、照相技术,既不查户口,又不要求你开各种神奇的证明,这么偏僻的半岛,日出而作,日落而息,自己活的都累,没人去关心一个外来人。明朝的开国功臣陶某,烧掉了祖传的金书铁券,都会跑到文登来躲避。这里很安全!事实上,这里确实很安全,看人家丛鐇就不怕打击报复,堂而皇之地做起了滁州刺史。
可是,丛氏碑志里说的265年落户丛家岘、317年居方基、388年居皇安、1107迁白础的又是些什么人?他们姓什么?是我们始祖们凭空捏造的?这都1284年的元朝了,《文登柳林丛氏宗族墓志》还需要隐瞒什么?怕大辽还是怕后唐从坟墓里爬出来算旧帐?
另外,玉点为文中提到金尼,这只是口口相传,没见过什么碑志。也许是金日磾三字,传来传去传丢了一个字?金尼?是丛树乐老先生提的,还是丛仲隅老先生提的?丛氏研讨会好像没拿金尼来说事吧?可惜的是两位老先生都不在了。
《百家姓》里没有丛姓,这不算什么证据。《百家姓》里没有的姓氏很多,那只是童子启蒙课本,不是姓氏全集。
2015年06月25日 05点06分 7
你可以到威海丛氏大宗祠或文登丛氏宗祠来看一看,我们到底有没有供奉金日磾?
2015年06月25日 10点06分
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wdcxf 楼主
汉左平章金文靖公,是法淳长老在碑志里写的,汉确实没有平章这一官衔,那只是后人用同时代相当的官衔来代替而已,比如称丛兰祖为大都宪、大司空、总督等等,这些都不是兰祖当时的正规官名,正规的应该是都御史、工部尚书、总制,这在古文中很常见。文登县志也对“汉左平章金文靖公“做过点注。网上大概有《光绪本文登县志点注》电子版,建议大家去下载了看一看。里面涉及丛氏的东西很多。
2015年06月25日 05点06分 8
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wdcxf 楼主
另外,不要拿孙×霞的论文来说事,孙因为是文登丛氏北宫村人,所以她论文里引述的很多东西是听村里姓丛的老人们说的,也有一些是丛氏研讨会中的一些研讨内容,有很多是有争议的,没有结论。如果现在让她重新撰写,相信论文的内容会有很大变化。
2015年06月25日 05点06分 9
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wdcxf 楼主
看你的意思,是把丛氏的迁徙路线,一代不差地列出来才没有问题。那么我问问你,你是否可以一代一代列出来?也好,请你把丛鐇的后裔一代一代列出来,和德佑的世系完美想接如何?
“我可以毫不客气的说,《文登柳林丛氏宗族墓志》是伪造的或编造的。“这就是你在近千年之后,对前人的碑刻提出的质疑?那时柳林祖茔还在,很多碑刻都在,老人也在,法淳能够信口开河、胡编乱造?反倒是相隔近千年的公元2000年以后,你的这些臆测(对不起,称之为臆测)到很像是设定结论后,再东拉西扯的拼凑反证,更难以说服他人。
至于丛永到底是迁居丛家岘的始祖,还是别籍分茔的始祖。这一点有争议。《池北偶记》记载的迁居丛家岘的始祖是丛永,部分支谱里的记载也十分混乱。但我倒是倾向于永祖是别籍分茔的始祖,这样更合理一些。因为柳林祖茔里能找到的最早祖坟就是永祖的。
最主要是刻于1284年的碑志,此时,导致丛氏改姓的所有原因全都不复存在,丛氏有必要给自己乱找祖宗吗?如果丛氏热衷于给自己乱找祖宗,为什么不直接说是帝尧时期丛枝的后代?那样岂不更久远,更有面子?请给出令人信服的证据。
2015年06月25日 10点06分 12
是不可能的。在文登,有张家产村(张海迪的家乡)几乎都姓张,顾家几乎都姓顾,方家疃几乎都姓方,我们大多数人认为丛家舰本身几乎就都姓丛,我觉得何必非得说自己是金某的后代,说自己实际上是匈奴人的后代,总感觉说这话的好像带着满满的自豪感似的。改姓丛,又不是发明了丛姓,这样自欺欺人真的好么
2015年06月27日 02点06分
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:按照您的分析,丛姓本身就存在,那也就没有什么神秘的,姑且把金丛说搁置,那么就单单研究丛氏,您能考据出来吗?
2015年06月27日 03点06分
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:就因为没有确切的史料记载,所以现在各种说法都有,有准确的地方也有不通的地方。我不知道丛姓起源于哪里,但是我非常不赞同金某是丛姓祖先的说法,这种说法有漏洞,只能说有一支丛姓是金某发展而来。中国的姓氏这么多,难道每一个都能找出准确的祖先来?我不在乎祖先是谁,但把丛姓说
2015年06月27日 03点06分
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:是金某得后代,明显不准确,大家怎么服?我们知道历史是靠前人的记载来知道的,谁也没在跟前看着,怎么知道说的就是真的,谁胜利就就主写历史,野史未必讲的就不是真话。我不是质疑你,我看到你有自己写的书,我没看内容,也不关心内容,只是觉得单纯把丛氏定为金某得后人是难以服众的
2015年06月27日 03点06分
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wdcxf 楼主
先纠正一下,是《池北偶谈》卷十丛氏记载:“文登丛大司空兰,本汉秺侯金日磾之后。相传日磾四十五代孙永,迁县之丛家岘家焉,遂以为姓,至今科名甚盛。”
看到没有,这本书:一说迁居丛家岘的是丛永(虽然我也不赞成这一说法,存疑)。二说丛兰的官职是大司空,明朝并没有大司空一说,但时人经常以以前的大司空代指工部尚书。
无论看多少书,都不要去讥讽他人。宋王安石写了两句咏菊诗:“西风昨夜过园林,吹落黄花满池金。”苏轼看过觉得很可笑。“菊残犹有傲霜枝”,怎会风吹落满地?便提笔在诗后面续写一句:“秋花不比春花落,说与诗人仔细吟。”后来有人说王安石叫苏东坡到黄州去是体验生活。第二年秋天,苏东坡亲眼看到黄州菊花落满池,不禁目瞪口呆。
2015年06月25日 11点06分 13
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嘴强王者玉点为@玉点为
2015年10月16日 02点10分 17
你有信仰吗
2015年10月16日 10点10分
我上哪知道你有没有
2015年10月17日 05点10分
我是学兽医的,不知道为什么对你感兴趣
2015年10月19日 14点10分
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我丛氏历史除祖茔碑文记载再无考证,丛氏起源本身就是扑所迷离,我们可以去质疑,也可以去追寻,王先生的提议我们也可以借鉴,毕竟是历史记载的漏洞太多,但请大家记住,无论我们是源于金还是源于耶律,我们都有着上千年的历史,毕竟我们还知道我们的源头,至于那个是真哪个是假托,也许某一天我们能得到真像,再没有确切的证据之前!我只能相信我们口口相传了上千年的丛源于金,王先生的论点听起来仿佛比较可信,到我们的先祖告诉我们是源于金姓,无论对与错,都是我们的先祖留下来的,证据能改变事实,但改变不了先祖留下来的话!但我们还是很感谢王先生对我丛氏的关心!我丛氏族人也不必对王先生的论点不满,毕竟他没有恶意!
2017年04月03日 09点04分 18
@玉点为 感恩老师 对于丛氏家族起源研究的贡献 作为丛氏后人 我的确对于起源金氏 有些困惑 好几百年的史家都没记载一星半点的丛氏信息 一下子就从金改成丛 不符合逻辑 很有推敲的地方 至于是否起源人皇王 不甚了解 不过作为丛氏后人 十分感谢所有为丛氏家族起源研究而做出贡献的老师们 。。。
2018年03月25日 13点03分
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丛鐇,南北朝滁州刺史,南北朝时期最后一个朝代是589年!耶律倍出生于哪年呀?唉!文人呀!语不惊人誓不休呀
2017年04月11日 11点04分 19
level 5
为破解丛氏千古之谜,依据史实,认真研讨,广开言路,大胆质疑,百家争鸣。向大家请教!向大家学习!
[大拇指][大拇指][呵呵][呵呵]
2017年04月29日 07点04分 20
level 1
卖书的滚出去
2017年06月11日 08点06分 21
著名导演金桂斌是金祖嫡脉,他祖上传下来也是说金丛一家。
2017年06月13日 17点06分
金丛一家的丛姓家谱不一样
2017年06月13日 17点06分
@玉点为 局外人远点去吧,这里不欢迎你
2017年06月15日 01点06分
level 5
一看你就不是什么好人
2017年06月18日 05点06分 24
level 2
我姓丛
2017年06月19日 23点06分 25
level 6
丛氏家族肯定是个显赫的家族,不是一个普通氏族所能比拟的?因为在当时的社会环境下,想创造一个新的姓氏并且延续发展壮大了这姓氏!那不是一般的普通人家能做到的!所以有待论证研究来揭开丛氏家族的姓氏之迷的!烦事总会有结果的!
2017年12月30日 14点12分 26
level 5
去伪存真,解丛氏家族千年之谜——
天下丛姓始不夜,登州遍地可寻宗。
天下丛姓始不夜,登州遍地可寻宗。
天下丛姓始不夜,登州遍地可寻宗。
天下丛姓始不夜,登州遍地可寻宗。
[大拇指][大拇指][大拇指][大拇指][大拇指]
2018年05月08日 04点05分 27
level 7
没想到在本吧CXF先生曾长篇论战过玉点为的耶丛说,可对蚕丛说为什么保持沉默?
2018年05月08日 09点05分 28
玉点为浴火重生顺着DNA的梯子上了层楼,一览众生小啊,哈.哈。
2018年05月08日 11点05分
level 7
金氏不一定是丛氏祖源,但金、丛形影相随历隋唐过金元至明清却是一段真实的历史。
2018年05月10日 09点05分 30
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