参考叹息之墙十二人合力物理攻击能破坏墙壁，能撕碎身体，却不能破坏黄金圣衣。因此一人之力破坏黄金圣衣可能性几乎为零。
那么问题来了，大爆炸如何透过圣衣撕碎了身体？？？各位可以加以探究……
若是承认物理攻击可以透过黄金圣衣作用，先不考虑作用的比率，几亿拳打不碎青铜圣衣或是扎不透黄金圣衣这种话就毫无意义，同时，原著和动画表现的杀伤结果和设定的意义就相对极大提升，相比其它没有杀伤效果的招数，必死设定会是极强的优势。毕竟，这个过程似乎只剩下了打击，打击效果两个概念（防御作用降低的结果，好比没打死就不能再找防御太高的借口，只能解释为施术者能力不足），所以同样是打了，打死比没打死意义就大得多。同样是没打完，有必死设定和没有又很不一样。
当然，精神攻击，音乐，毒气相对效率要高得多……
所以，心值较高的战士理论上在对战黄金时可以占据优势，再次替某心二捉急……
若抛开如上问题不谈，则明显在排名时出现巨大分歧：即作战方是或不是黄金圣斗士，黄金之间的相对能力和作用会有极大变化。举例，如修罗即使可以砍死米诺斯，却不能砍死会被米诺斯秒杀（可能）的迪斯马斯克，反而会被反杀（心值高）（可能）。所以在对冥斗士的排名修罗强于迪斯，但黄金互角，迪斯要强于修罗。

这么长时间没来好不容易抽时间发个帖子竟然没人回……

难道不是看综合实力和小宇宙麽，穆被人家一鞭子破水晶墙了是不是就能说水晶墙不如一根鞭子？

打成内伤不需要把圣衣打碎就能做到，更不是非要把肉体撕碎或者是把肉体打得灰飞烟灭才能打死人。

能否理解为十二黄金燃尽了生命化为了阳光，直接就挂了？

不看会纯物理

十二黄金不是被大爆炸炸死的。童虎说过，把小宇宙和生命结合，然后燃烧到顶点用小宇宙（生命）撞墙。死是因为用小宇宙撞墙，而不是被大爆炸炸死。

圣有很多绕过圣衣的招数，比如星云风暴和音乐攻击。星云风暴不算精神，音乐算吧。物理攻击有物理攻击的好处，比如初七就能破坏/打裂黄金圣衣，而冻气攻击需要的绝零要极限七感。

撒加一拳打碎了自己的圣衣

可惜打死人的都是物理攻击

那你又如何说是五人就与之不同了呢？别忘了童虎可是说过“黄金小宇宙燃到顶点创造阳光”之类的话来指导五人撞墙，十二人只是重复其方式增大数量而已。
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这点还要我科普？原著5人明确是燃烧小宇宙自爆了么？
童虎明确要集齐黄道星座创造太阳光撞墙，所以那5人是不可能自爆的。纵然他们号称燃烧到极限，结果扔出去的是天秤座的武器而不是自己的小宇宙。真正自爆的只有沙加试图尝试这一次，以及十二黄金自爆那一次。
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燃烧小宇宙沙加会死没错，自爆的爆又从何来？沙加并不知燃烧可以创造阳光，这点反而与十二人的状况不同吧。
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爆又不是说爆叹息墙，自爆自爆就是燃烧小宇宙到生命的极限，然后就“烧”死了。一辉自爆沙加也是如此。
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哪句是表达问题，说出来我给你重新表达一次……别老放出一副高高在上的姿态
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“要穿过圣衣才能作用”，这句话。
什么叫高高在上？你哪里有问题，我指出问题，这是很正常的讨论。如果我有问题，你也可以指出来，我又不是没给你机会。
大家讨论都是平等的，只有你觉得自己理亏一等才会觉得我高你一等。说实话我到现在还没觉得我高你一等，你这觉得我高高在上的错觉从何而谈？
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那只说明你从头到尾在佐证我的观点而非击破
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我哪里佐证你的观点？佐证就是我出论据，证明你观点的正确性。请问，我出论据证明你哪个观点是
正确的
了么？
我只是指出你哪里不够精确而已。
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纵然沙加一人和十二人方式相同，然而可能只造成死而未将身体撕碎，这种结果对你的立论并无帮助。
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沙加试图自爆，还没爆，何来未将身体撕碎？
我说沙加这个例子是说沙加这个爆小宇宙的方式和十二星座搞太阳光是一样的，和那五人丢武器是不一样的。而如果沙加真的自爆，则必然是身体无存。比如一辉自爆，爆的沙加和一辉都不知去了哪里。要不是沙加神通，两人都不知道在哪里。
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@Scarlet旋律

我懒得分点说了，一起回复，你说的烧身体是重在说明“小宇宙燃到极点会让身体破碎”，你举的两个例子，一是沙加自爆，然而其未构成事实，自爆后会是什么样，只是你个人想法。二是一辉自爆，自爆的结果是沙加去了异次元，身体完好，一辉即使身体粉碎，我认为沙加也没有能力去再为一辉塑身并让之复活，而原著还是动画说，沙加“顺便”带回来一个人——一辉，说明一辉只是进入了其他次元，并非身体不复存在，可见，自烧的确不会损坏身体的完整性。唯一自爆身体损坏的就是加隆，其原因却是对自己使用了星爆。而非“烧”坏身体。
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几个问题：
-沙加和一辉从异次元完好回来不代表一辉自爆后是完好的。一，一辉自爆后沙加圣衣脱落；二，一辉本身就具备不死之身，死后肉体恢复，参考撒加把一辉打成灰，但一辉却完好出现在海界；三，沙加自己也能恢复肉体。比如AE将沙加打成灰，但沙加却又完好出现在冥界。结合这3点一起看，沙加和一辉纵然安然回来也不能证明两人自爆后身体是完好的。
-自爆我之前多次解释是小宇宙燃烧到极限的自爆。加隆自爆的例子显然不符合我的说法，我不知道你举这个例子是为了证明什么？
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更何况，只要小宇宙燃烧到顶点，何必在乎扔的是武器还是大招，若视天平座武器为武器，黄金箭就不是武器？你不能因为扔的是武器不是大招就说小宇宙没燃烧到极限，而且五人也收到了自己武器的伤害，只不过量不大没死，身体没碎而已。换成十二人，量大了，自然命也就没了。综上，可见身体破碎的原因是反伤
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怎么没区别？童虎明确说是把小宇宙和生命结合。12黄金扔出的小宇宙其实就是在扔生命。生命和武器能同等？
我已经说了，5人拿武器去揍墙和12人爆发生命小宇宙自爆造太阳光是明显的“方式”不同和“概念”不同。另外那5人把小宇宙燃烧到极限或者不是极限都不妨，因为他们没结合小宇宙和生命，如果扔出去的是生命，他们就当场嗝屁了，正如12黄金爆太阳光一样。
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关于高高在上的问题，可能你无心为之，但确实给予我这样的感受，有问题就就事论事，说什么包容错误都是题外话了，尤其你这样的语气，说的在我听来好像你不犯错一样。
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所以我经常跟跟着我的人说：要注重事物的本质。像你，就是被自己主观情感所蒙蔽，主观觉得我高高在上，所以视野就脱离了话题中心，精神注意力就分散了。
我这么说话就是要带点挑衅，让一些无法集中注意力，容易被挑逗的人在讨论辩论时分心。人一分心，看问题就容易出错。但我本质上不觉得自己高你一等，你不要自卑。
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@Scarlet旋律

星矢7感斩下牛角

一来我不认同你“一辉沙加自动具备不死功能”这句话，二来我不认同你“五人没有将小宇宙结合在武器上”这个观点，这两个问题涉及的面比较大，一言两句说不清楚。三来我认为在日常讨论问题时，把绝对化的真理和相对化的辩论技巧结合不利于对真理的探求，而且用非常规手段干扰对手应为王道战法所不齿。
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有几点：
-我哪里有说“一辉沙加自动具备不死功能”和“五人没有将小宇宙结合在武器上”？
-你不认同这种话没有必要多谈，因为讨论到现在这是明摆着的事。关键是你到底为什么不认同，你的依据在哪里，等等。你如果要时间那就明说么，我又不赶着领奖，一点都不急。
-真理是一种客观事物。它不因你主观认定而改变。所以追求真理本身就是学习客观看待事物的过程。如果你尚且不具备客观看待事物，还是会被自己的主观认知和情绪而改变，你有什么资格告诉别人你在追求真理呢？比如一个YY的人说自己追求真理，你会信么？当然我不是说你啊。
圣作品很多东西还没有被车田盖棺定论，本身不可能任何点都具备真理。所以更多时候圣迷不是在讨论真理，而是在讨论合理。但合理是因人主观而波动的特性，所以在没有盖棺定论的辩论中，干扰对手是很正常，并且合理的手段，比如法庭辩论，比如听证会。
一个人如果轻易能被干扰，那他本身不具备站在那个舞台上的资本，不具备说服他人的能力。我有时候一些小技巧旨在迅速提出一些不合格的对手。也有许多人完全可以不受我语言风格干扰，所以他们的实力就明显比其他一些人高了许多档次。
@Scarlet旋律

沙加在冥王篇被Ae轰后，死没死先不说，但后来写遗书时撒卡修三人明确说是灵魂回来，并未谈及肉体回来的问题，而且圣衣离体也和身体粉碎没有必然联系，所以沙加不具有肉体恢复的功能。而沙加说顺便把一辉带了回来，我认为这句话包含了几点，一是一辉当时自己回不来，二是一辉身体为切实存在的，沙加能找到的，这就有两个可能，一是一辉自己恢复的，二是本来身体就没碎，而以一辉当时的状态（自己不能从异次元回来）而言，自己恢复显然是更不可能的，所以应该是没有破碎，至于加隆的例子，只是应个景，既然提及自爆，而加隆又是自爆失身的，所以提一下。
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几个问题：
-沙加叹息墙那段应该有提及肉体。
-你一辉这段分析，一，缺乏论据支持，只是自己在靠自己的认知在找合理的说法；二，这段不足以证明一辉不能自己恢复。一辉不能从异次元回来和一辉不能自己恢复两者有联系么？不能从异次元回来只能说明一辉不具备从异次元回来的能力，和肉体能不能恢复有关？圣作品有肉体和异次元之间的关系么？三，一辉打撒加明确被打成灰，后来海界又完好出现，明确具有不死特性。
-例子要举的恰当，不然就是答不对题，你加隆的例子就是答不对题。应个景只是你举例的初衷；而答不对题是说这个例子举得不好。你为什么要举例，和例子举得好不好没有必然的联系。
@Scarlet旋律

……你这种观点无异于和人赛跑然后绑住对方双腿，说“他挣不开说明他没本事”
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这不是废话么？既然要追求真理，就要做好抛弃主观，重视客观的觉悟。连这点也做不到，谈何本事？我的对手到底是个什么样子的对手，我几句话下来，几个答复来回，我基本就能看出来了。
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有些人或许不会在意这种假清高，但我的脾气比较爆，所谓正义之士，岂能安坐视不法之行大行其道而无动于衷？
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脾气火爆适合吵架，不适合追求真理。真理是客观的，本身就独立于人的主观情绪。而脾气火爆明显就是人被自己主观情绪主导而失控的一个表现。
@Scarlet旋律

……你又把重点领悟错了，重点不在于对手能不能挣脱束缚，而在于你给人施加这种束缚本身就不道德。
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不道德？这种在法庭，听证会中普遍运用的技巧，而且是检察官，律师，都会运用的技巧。你居然说不道德？你这个道德标准是哪里的？是你自己的？
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火爆之人自见耿直之性，至于吵架辩论行不行看的是逻辑，就算容易生气也是对人不对事，怎么会影响到真理的评定？
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真理首先你要先领悟到，才能进行到判定这一步。但真理是客观产物，一个脾气都习惯火爆的人显然经常受主观影响，他凭什么告诉别人他能看到客观的东西？他又凭什么证明自己能看到客观的真理？难道他说的话都是真理？
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你错了，我不是要证明一辉不能自己恢复，而是要证明纵然自爆，一辉身体没坏，不需要恢复。也就是没有恢复这个过程。至于其他场合能不能恢复，于此讨论而言无关紧要
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我觉得你没有我的意思。我说的就是你没有办法证明这一点。我再说的详细一点，以免你又看不懂。你说一辉身体沙加能找到，所以一辉自爆肉体没消失。但沙加回来和一辉自爆中间差6个小时，还隔了个异次元。一辉本身具有恢复不死鸟的特性，你凭什么就认定这期间一辉肉体不是复原？
所以你如果要证明一辉不能恢复，也是一种方法，但显然这种方法不讨好；而如果你不证明一辉能不能复活，那显然就是放着一个漏洞不管。
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况且以法庭做比并不恰当，法庭上是为赢而辩，这里是为理而辩，请正确区分场合。
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又来一个对法学方面知道不多但硬要下定论的人。法庭是为了真理而辩，但因为运用工具的是人，人心如果只是纯粹为了赢，那法庭也是没有办法能百分百阻止的。
所有的法条都是客观的规则，独立于人想不想赢的心态；法庭开庭会对是否陈述事实有专门的一个宣读；法庭的证据对于证据是否合理，是否有效，是否符合客观环境等有专门一套审视制度；美系法律讲究天赋人权和公理，不是建立在要不要让人赢上。
你不能因为有人是这么一个心态，就说法庭是这么一个环境。这又充分证明主观和客观的差别。法庭的客观就是为了追寻公理，法律的产生就是为了公正；但人主观的私欲有时候会让这个变质。
你没有分清楚这一点，贸然谈及自己不太熟悉的方面，也恰恰证明你未必具有客观的角度去发现真理的能力。
其实人都会这样，但一个重视客观的人会在此刻抛弃自己主观的制约，承认错误，重新把目光放到当前的重要事物上，这才是求真求理的态度。
@Scarlet旋律

第一点基于最后一点而成立，所以一起说，法庭这个事还真不好说，就我看来法庭的是非曲直常受金钱利益人情关系的影响，所得结果亦易偏离真理，反过来说，如果法庭最终得到的都是真理，又有什么必要区分律师的好坏。追求真理固然是法庭建设的初衷，然而并非诸多舌辩之士的初衷，所以法庭的初衷也不能实现
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所以我不是说了么？法庭的本质是个客观事物，一定程度上说是真理；但人因为有主观欲望和各种情绪而产生了另一种法庭。
所以无数无法看到本质的人就以为法庭是个不求真理的地方。
所以法庭辩论和圣实力讨论就是很类似的一回事。圣实力讨论里除非车田开了金口，不然毫无真理可言。大家平日拉帮结派无非就是为了“自己的黄金比谁谁强”。一定程度上说，圣也变质了。
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第二点，脾气火爆易受影响没错，但你没有区分个人排除影响的能力，反而将其统一化，要知道，脾气大也是分很多种。这种以偏概全的做法实在不可取
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再解释还是无法否认脾气火爆就是主观情绪的一种。而主观情绪是追求客观真理的妨碍。
@Scarlet旋律

第三点，用了几个小时恰恰说明沙加和一辉的虚弱，说明一辉没有精力来恢复自己，若你要说一辉无需自我意识和小宇宙也能恢复，要说这种能力是天生的，那么请拿出证据。
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几个问题：
-用了几个小时说明可能有很多原因。你认为一辉虚弱的依据在哪？
-其次，一辉一回来就几句话结束，直奔教皇厅，后来还爆七感，力抗2次星爆。一辉好虚弱啊。
-别急着喊着让我拿证据，我们的讨论根本还没到这一步。你现在连一辉自爆后有没有肉体粉碎还没证明呢。更而且，沙加自己都明确“这样下去我们两个人都会粉身碎骨”。
@Scarlet旋律

今晚鄙人要继续工作加班去了。明日继续。
不得不说，LZ消失的这一年水准历练有不少长进。尤其是脾气。LZ虽说自己脾气火爆，而言语间却也感受到了急躁。但相比一年前已精进不少。一年前的LZ是太爱脑补又冲动。看来米迷团队拉后腿的又少了一个。