有关曹操在赤壁前后的错误合理性
凤穿残汉吧
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紫羽先生 楼主
1,老曹的南下:诸葛亮让刘备以极弱的实力去争荆州,益州。因为刘表刘璋外强中干。老曹短期难以消灭小蔡,又需要足够的力量来保证未来战胜小蔡,所以作出了与诸葛亮相同的选择。先夺荆州,益州。这不奇怪
2,决定伐吴:消灭刘表,打败刘备后,老曹的实力,声望得到巨大增长,自信心膨胀。实力又远超孙刘,因此对于进攻对象的选择就产生了一定的随意性。在孙策挑衅的情况下老曹决定杀鸡儆猴,先除孙策。司马朗甚至荀彧反对一方面是担心失败另一方面是两利相全取其重,两害相权取其轻。而老曹是两利相权取其轻。这与历史没有可比性,因为除了小蔡没人知道。而且号称80万败了,跟号称30万去进攻其实没有影响。
3,老曹对赤壁的准备“失误”:相信多数人对老曹的连环船都是持否定态度。但平心而论,如果不知道历史,再来看老曹的船阵又是什么感想呢[疑问]可以说老曹的船阵会败给周瑜,但绝不会败给蔡瑁。这就是老曹的一个底气
2015年04月10日 15点04分 1
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紫羽先生 楼主
4,被孙刘牵着鼻子走:老曹此时较为自负,对孙刘内斗的把戏并不在意。而张飞的诈败和周瑜打黄盖实际上是一种正常情况。即它们都极可能是真的。作为一个旁观者,相信这种事其实比小蔡被一颗假人头骗住要正常的多。
5,被困当阳:老曹经过两次大败,身边只剩三千余残兵败将,后面还有关羽近八千精兵的追击,逃入最近的城池是必然。进入当阳后老曹的可战之兵至多四千左右,而且军心已乱。要打败关羽极其困难。关羽虽然兵力有限,但要把住道路,让老曹离不开当阳并不难。老曹也就只能等候援军。夏侯渊到后,实际上老曹已经相对安全,但十余天的大雨和诸葛亮的引水造成了老曹的被动,以至于老曹进入了一种近乎穷途末路的境地(当年吕布就是这样,老曹也算是被以其人之道还治其人之身了[吐舌]话说孔明这回不用火倒用起水来了[哈哈]
2015年04月10日 15点04分 2
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很靠谱的分析啊。话说贴主对于历史上曹操没有受困当阳,而凤穿里面却受困当阳有没有什么看法?
2015年04月10日 16点04分 3
咱对曹操受困当阳是看法的。认为包含很大不合理性。当然有人回帖对此批驳。反正现在《凤穿》里老曹被困了,只能说主观上有可能发生,有可能未发生。存在即是合理。
2015年04月10日 16点04分
对于历史上的情况个人不了解。只是以为这需要看具体情况,比如凤穿中老曹被两倍多的敌人追击,而历史上有没有。刘备也比历史上强了很多
2015年04月11日 15点04分
level 9
曹操赤壁之战是按历史进行了,细节方面也基本一样。所以感觉不过瘾啊。真不知道如果曹操打胜了,小蔡该怎么办。小蔡就那么有把握,完全放手不干预。老曹纸上谈兵式的指挥水战固然是败因,但更深层的原因是老曹急于求成,在没有好好整顿荆州军队的时候就进行决战。如果补充一些,小蔡在赤壁之战前的战略方面的计谋会更好看点。
2015年04月10日 16点04分 4
老曹和刘备其实都有得意忘形,急于求成的问题。
2015年04月11日 15点04分
另小蔡也没法干预,她还没回到青州呢。当时也就是能下令组织军队,以做准备,如何应对要回到龙口再详细商议
2015年04月11日 15点04分
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:小蔡去北伐时,肯定预测赤壁之战的爆发。比较对于官渡之战背后完美的操作,这次几乎是坐看了。我认为这部分缺失了。当然可以补充原来准备用于赤壁的战争资源因为白狼之围,被全部挪用了,这种合理的解释。
2015年04月12日 04点04分
@LLPXXX 这不是时间不确定,又需要北伐避开衣带诏,后来遇上白狼之围,就没好好准备
2015年04月12日 04点04分
level 10
补充一下CC的南下:
但是,为何CC要选择背后有小菜的情况下,依然要攻打刘表。小蔡有故意端掉袁绍后路,而自己险些丧命。因此,曹操先消灭小菜,其实更加合理。
而柳大在后来的几章中,圆满地补全了曹操的战略漏洞:即因为袁氏余孽,及袁氏勾结游牧民族的入侵。
曹操敢于南下,因为知道有袁氏余孽及游牧民族对小菜形成牵制作用,所以小菜也不敢放弃自己这个同盟,形成两面作战之态势。后来小菜身陷白朗山,实力遭到削弱。CC就更放心了。
2015年04月11日 01点04分 6
欢迎补充[太开心]鄙人说的是主观原因,层主说的是客观原因。其实老曹当时还有应对衣带诏的需要,同时冀州,并州,徐州的军队没动。老曹应该已经做好了两线作战的准备。当然这是最坏打算。当时小蔡不一定会响应衣带诏,而伐刘可以说是箭在弦上。
2015年04月11日 15点04分
准确的说就是集中所有机动兵力消灭弱的南方诸侯,其他防守要地的兵力不动。这件导致了现在老曹一旦失败就孤立无援的境地
2015年04月11日 15点04分
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:有守军可没法调去就老曹啊。现在是救不了老曹,不是曹营要崩溃
2015年04月11日 16点04分
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:在他心里父亲最重要。而且他不明白天子换不得
2015年04月11日 16点04分
level 11
+1,其实安排的挺合理。[黑线]那些认为的不合理的人大多站在上帝视角,没带入进去考虑角色单方面诉求。要是认为柳丁安排与原历史相变化不大,蝴蝶效应不够强,那也要说个所以然呀!其实小蔡不被历史必然的车轮碾压,已经很难得了。穿越时空就是个迷,不知其然,何必追求所以然。
2015年04月11日 15点04分 7
其实个人一直以为所谓穿越跟科学的权威无关。
2015年04月11日 15点04分
回复 紫羽先生 :我觉得宇宙就是个迷,科学只是了解它的一种方法。了解的程度太浅显了,感觉跟盲人摸象差不多。若干年后,人类现在获取的知识可能会像《时间简史》开篇讲述的那样。
2015年04月11日 15点04分
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:对这些知识了解的很少,但感觉科学其实可以用外交的一句话来代表“有理,有据,有节”。凡是没有真正的依据的说法,无论证实多少次,都不能当做一般规律
2015年04月11日 15点04分
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:穿越时空的幻想,虽然未知,却不能否认。在这点上权威和无知所了解的一样多。
2015年04月11日 15点04分
level 1
曹大公子的反应应该算正常的,曹昂与荀彧他们的出发点不同,荀彧看重的是大局,即曹氏集团的利益,即使曹操死了,只要有继承人在,曹氏极其周围依附的世家集团就依然能够继续运转下去,如果为救曹操而付出的代价是自己这方的利益集团不能接受的,那么曹丞相也是可以被牺牲掉的;而曹大公子是真正的孝子,他看重的是父子亲情,所以为了救父脱险是不惜一切代价的,这就与荀彧们的观点产生了冲突,这种冲突促使曹昂绕过了荀彧而直接求助于小蔡,而曹昂本人的政治智商又有限,加上关心则乱,当局者迷,这才会被吴硕等帝党牵着鼻子走了。
2015年04月12日 07点04分 9
也不能完全说是被吴硕牵着鼻子走,应该还算是各取所需
2015年04月12日 07点04分
level 8
历史上曹昂就是为了救曹操而死的把,曹昂和典韦,,典韦是喝醉;了
2015年04月13日 00点04分 10
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