转五月天吧 Nalu

一个是以《伤心咖啡店之歌》成名、最近推出新长篇《地底三万呎》依旧叫座的作家朱少麟；一个是乐迷无数的摇滚天团「五月天」的主唱阿信。阿信读了朱少麟的小说；朱少麟熟悉五月天的音乐。两人坐在具文艺传统的明星咖啡店里，谈音乐，谈小说，谈天说地… 对谈地点：台北‧明星咖啡馆⊙朱少麟的自白　在创作《伤心咖啡店之歌》时，那时候我活得很好，但就是有事情让我觉得困惑。有时候你心里总是会知道，这不太是我希望的人生，这个落差愈大，你的痛苦感就愈大，我感受到自己还是欠缺了很大的自由。我们从小生活在一个号称自由民主的社会中，但为什麼对自由的敏感和生活的落差，那种痛苦感还是与日俱增？我花了很长的时间思索，寻找答案。後来我找到的出口是写小说，因为我发现这不只是我一个人的困惑，很多人都在这样的困惑中继续努力的活著，但是却没有一个人跳出来喊痛。　在这样的动机下，我写了《伤心咖啡店之歌》，但是9年以後再看，我觉得这本书没有那麼精准的谈到自由，但里面提到的苦闷，却意外地打动了都市中苦闷的人。到了《地底三万呎》，书写的动力来源是不一样的。这5、6年来，我一直认真思考到底要不要继续写下去，因为知道一写就要花上很多年的时间，我在想这到底値不値得。我想试试看，有没有可能写出在我定义中，高标准的文学作品。写《伤心咖啡店之歌》跟《燕子》时，我用的是流畅自然的笔调，但在《地底三万呎》里，我在每一个字上面都花了力气。写这本书给我很大的满足，因为我又回到最初的那种脾气，我不在乎到底该怎麼出版，我觉得这种写作方式是一种对读者的尊重。在市场上追求成功的作品，只会造成愈来愈熟练的作品，所以我希望自己能够不断回到最初的那个状态、那种气魄。我自己在写的时候也不知道会不会有人读，但就是想回到最纯粹的想写的欲望。我希望以後再有机会写作的话，也能够回到这种原始的，甚至是徬徨的写作人的心情。⊙阿信的自白　看完少麟的《伤心咖啡店之歌》、《地底三万呎》，感觉多了好几个朋友，只是他们生活在不一样的空间，不只是地域上的，感觉2本书就有了2个很神秘又很熟悉的王国，有时候会有比较文艺的腔调出来，但有时候又突然把你拉回现实世界，又梦幻又写实。其实我今天来主要是想说一句话：我想大家即将拥有《地底三万呎》这本书，但不要先想它是一本怎样的小说。我很幸运第一次读少麟的书便进入这样的国度。一切都很陌生很震撼。　以我来讲，在写每一首歌的时候，我会假设每个人都是第一次听我写的歌，或是唯一的一首，我会在3到5分钟内把那个世界建构出来。写歌词要对曲，还包括你在台上唱，别人听不听得懂。摇滚乐有时候是很直接、即时、挑动的，我觉得写歌词就像写唐诗，是有一个逻辑规则，平仄、押韵等等，可是如果你最後的感动和艺术成就突破了规则，你会有很大的乐趣。　每次写一首歌都是新的开始，所以我不觉得这几年我们有所谓的倾向市场，不是这样的，我一直在尝试不一样的挑战。但另一方面，我们从第一张专辑到现在，我试图建立的都是同一个国度，同样一个看世界的姿势。--------------------------------------------------------------------------------⊙朱少麟看阿信朱少麟（以下简称朱）：我最近听你的歌，已经渐渐把你当作文字创作者了。阿信（以下简称信）：这几年做音乐，花在写歌词的力气最多，我很珍惜这个成果。有时候坐在书桌前，想到一个东西却没有办法挤出一个字来，可能三天三夜都ㄍ一ㄥ在那里。朱：你是不是很常被问到最喜欢哪一首歌词呢？信：我最喜欢我帮李心洁写的〈奢侈品〉，那是李宗盛大哥要我写的，有一种交考卷给老师的感觉，压力很大，所以也特别认真写。我很喜欢里面那一段：「开电视机，关电视机，房间下过雨，还是打翻过自己」。有时候三更半夜，在自己的小空间里面，有一些情绪不知道怎麼抒发，就会做这样的事情。

信：我自己觉得我们是有摇滚精神的，因为我们五个人想要改变世界，但是我们这一代，有些事不是去嘶吼就可以改变。就像「卧虎藏龙」里秀莲讲的那句话：「如果你握住双手，你就是一无所有；如果放开双手，可以拥抱世界。」对我们而言，有些摇滚乐是握紧拳头要跟世界战斗，可是我觉得我们想要战斗的东西，和《伤心咖啡店之歌》的主题满像的。我们渴望自由，渴望自己是不一样的，但我们又必须在城市、在体制里生活。我跟很多年轻人一样，不喜欢核能电厂，但是我又那麼喜欢吹冷气，所以在创作的时候，就会去思考我自己是什麼，所以我觉得战斗必须是跟自己深层的战斗，不是单纯的去对抗。朱：对我来说，写的前提是必须要有创作欲望，要有创作欲望就是要找到值得写的东西，而这些来源就是内心反抗的力量，写出你到底在困惑什麼。⊙尾声信：今天我来之前有做功课，看少麟在部落格上的回答。我不知道你的回答是不是唯一的一种说法，我印象比较深的是回答《伤心咖啡店之歌》…。朱：你是问我在何种态度下写《伤心咖啡店之歌》？ 信：对。 朱：用一种很野蛮的态度。 信：对，我觉得里面的人大概划分成入世跟出世，不知道这样讲对不对？ 朱：没错。 信：有一种人是活在社会规范里，寻找自己想要的东西；另一种人则是不跟他人合唱的。我看少麟的回答是不鼓励任何一种，虽然我觉得你有你的偏心。 朱：被发现了。 信：很明显。这方面我想五月天跟少麟的创作很像，不特别鼓励从一个生活上的位置撤手离去，但内心绝对可以有更大的自由。我们偏心的部份很雷同。 朱：如果读者知道我们一页一页那麼辛苦的创作的话，应该就会给我们一点点偏心的特权，不过这种辛苦的时候读者都看不到。 信：我想这是大家喜欢我们的原因，我们的偏心也是他们内心最深层的野性的呼唤。就像「我也希望这样生活」、「我也希望我可以那麼勇敢丢下一切去马达加斯加……。」 朱：看来五月天还会让你忙满多年的，所以这个愿望不是很容易实现。

伤心咖啡店之歌http://gb.chinabroadcast.cn/3601/2005/07/08/[email protected]

在音乐路上，由独立乐团走到有足够力量喊出「摇滚万岁」的主流音乐团体...「五月天」的主唱--阿信说，自己在创作过程里，常常必须与文字对抗，经历实验与组合的过程。他思索人与世界的关系--观察存在的姿态与感应灵魂的重量。并将艰涩的生存课题，转换为易於倾听的音乐符码，简单却深刻地深入乐迷心中。灵魂的喜怒哀乐在本质上是相同的，是後天的养成才使得人们对於美学、态度表现与行事风格等有不同的反应。这样的理解对我的创作产生了一些影响。　野：以独立乐团起家的「五月天」，在气质和音乐走向上较为清新，比较没有大家对於典型摇滚文化想像，充满「危险」和「边缘」的元素，这是为了区别「五月天」乐团风格的一种策略吗？阿信：「五月天」其实是对摇滚的次摇滚--也就是说如果摇滚是对既有制度的颠覆的话，那麼「五月天」就是对这个颠覆的再颠覆。例如，你要让电脑中毒的话，你必须也要是一只电脑病毒，还不能是别种病毒。我觉得对「五月天」来讲，最初并没有想到要怎麼立志去「改变世界」。只是我们发现大部分的人都活在一种「理所当然」的状态里。人们很少去怀疑这些的状态背後的真相。於是我们想要影响一些人们的看法，也试著让别人开始中毒。野：你刚有提到一些「理想世界」和「改变世界」的字眼，关於，拥有自省的精神这件事，对你而言很重要吗？阿信：就像我们看球赛，一定都会选择一个球队来支持，有了你关心的球队，比赛的输赢和过程才显得有意义，比赛才会精采。人一定得要有立场，有立场才会有观点，面对的事物才会有意义。那麼，人生就像是场球赛，有立场是不可回避的，人生也因为选择才会有热情和悸动。再回到你的问题，活在这个世界上，我选择我关心的事物并投入，把自己瞩意的球队--决定下注在这场人生的比赛里，生命於是变的很有意义。野：许多人觉得你的样子很日系，但是创作的词曲又往往能充分反应台湾年轻世代的生活经验，你有自觉自身的外在风格和创作题材的特色吗？阿信：我会日系喔？我觉得自己的样子还蛮台的（笑）。我看《台湾龙卷风》，也很爱岩井俊二的《情书》，可能这些元素都会在我身上作用。只要有机会转到这些频道，我就会看看，没有想那麼多。我什麼都会接触，不会先想到类别与定位地就依直觉喜欢一些事物。你不也会这样吗？野：嗯。可是我不日系啊！阿信：（笑）。你知道吗？其实每个灵魂原初的样子都是一模一样的，只是从妈妈卵子受精後，具体的生命体开始形成，灵魂撞进躯壳里，而躯壳会经历不同的生命的故事，才慢慢地把灵魂雕塑的具有不同性格。灵魂的喜怒哀乐在本质上是相同的，是後天的养成才使得人们对於美学、态度表现与行事风格等等有不同的反应。这样的理解对我的创作产生了一些影响，所以我会以「同理心」来进行创作。例如，我们不同性别、不同年次，但是我们的喜怒哀乐都是一样的，所以我能同理差异之下的共同原则，也能知道不同性格里灵魂的原貌。创作过程里，我常常必须与文字对抗。如果一句语意有一千种说法，那我想选择出一个最合适的表达。创作，就是实验与组合的过程。野：作为词曲创作者，必须擅於运用文字。谈谈你找寻创作灵感的阅读喜好。　　阿信：创作过程里，我常常必须与文字对抗。如果一句语意有一千种说法，那我想选择出一个最合适的表达。创作，就是实验与组合的过程。我喜欢看「好看」的小说，但是「好看」的小说不容易找到，技巧生涩或题材无聊的小说，会让人觉得很虚。一个人的创作会很残酷地曝露你的生活经验。我後来就开始喜欢看科学类的书籍，像我今天就随身带了一本《化学元素王国之旅》。因为观察事物并发现真相真的很有趣，我想知道趋近最真实的样貌是什麼。另外，我也很喜欢白先勇、春上村树跟朱少麟的作品，我最近刚读完朱少麟的新书《地底三万呎》。野：什麼时候开始读这些作品？谈谈这些作家的作品对你的影响。

作者： prettypeiling 封 2005-8-30 09:30 　 回复此发言 删除此发言 -------------------------------------------------------------------------------- 72 【野葡萄文学志】2005 NO.09 存在主义摇滚客--五月天阿信 阿信：会知道朱少麟的作品，是我几年前回到已毕业的大学时，我的教授跟我说很多同学都在看《伤心咖啡店之歌》。学生时代，我一头栽进搞乐团的世界，当时与一些事物就产生了一些距离，所以，在《伤心咖啡店之歌》和《燕子》很风行的年代里，我没来得及读到这二本书。这次有机会先读朱少麟的新作--《地底三万呎》，是在由马来西亚飞回台湾的途程读完的，後来我自己还写了一封mail跟朋友谈我读完的想法，信的名称叫＜万呎高空、探索地心＞。由於我一开始就是直接进来朱少麟那个地底三万呎的世界，这反而是很特殊的阅读经验，因为没有她之前作品的想像与负担，你会觉得看到的影物和闻到的空气，全都是新鲜的，令人印象深刻。後来我也回头读了《伤心咖啡店之歌》。野：八月九日，你与朱少麟对谈，你们聊了什麼，词曲工作者与天生的写小说的好手，激出什麼样的火花？　阿信：主要是聊了文字与创作。我能察觉到她建构的世界和独有的幽默。我觉得朱少麟的魔法在於，她由文字建构成的世界，会在你心理变成一个真实空间。她笔下的世界，有自己的一种生活、一套法律、一组价值，甚至是也会生成疆土与气候等等。明明被书写而存活在另一个空间的人，却又跟你一样吃面线羹。令人既亲近又疏离、既熟悉又陌生。她会在你心里挖很大的一个窟窿去峪造一个奇异的王国。有一些作品是你觉得喜欢，读来轻松，但快乐过後也就忘了。但朱少麟撰写出来的人物会让你与其对话。我相信很多读者会在心理与他的「吉儿」、「海安」、「马蒂」，不停地互相盘问。我很喜欢她创造的故事和独有的幽默感--我觉得她是极为幽默的。然而，幽默不等於搞笑，好的幽默是藉由自嘲的方式，来看见真正人群里真正的自己。野：请你试想，谁被邀请合作《野葡萄文学志》的封面人物，会让你有想翻阅内容的动机呢？阿信：女Ｆ４吧（笑）……。不行不行，我要认真想一想。我觉得我们里面玛莎很适合。他听的音乐、读的书和看的电影，都很有自己的看法与解读，高中时，都是他带我去认识很多电影与西洋音乐，这个人很有挖掘的价值，我被他们几个影响很大。还有，我觉得「白米炸弹客」--杨儒门如果上封面我也会很想看。因为我们一样生长在台湾，可是他对农村环境和农业发展的观察很清醒，他有自己独到的态度与方法。我觉得在这个时代时保持清醒很重要。在这个世界上，许多「梦境」是由商人和政客制造的，所以大家都感染与浸淫在一样的梦境里，甚少自觉。因此，保持清醒很重要，要清醒地去创造自己的梦境。若非经由这些破碎的皮毛组成完整的一张表皮，我们又如何能涉透表皮之下的自己，而进入灵魂。野：观察你早期在五月天作品中的歌词创作，会感受到你一直在思索与探问这个世界。歌词里写到台湾年青世代的情感、朋友与生活等等，会听见年轻生命里压抑的冲动，然而，现在转向较为坦白与饱满的诠释，谈谈你这些时间，对自己人生历程转变的看法。阿信：我对这个说法很感兴趣，第一次有人这麼直接指出这样的变化。这种改变当然有二个可能性，一个可能是我的文笔进步了（笑），更能把贴近想法的东西创作出来。第二，创作就是，即便我们看见的都是外在形式，但是终将进入灵魂。这就像是以前新生入学时，都要自我介绍，每个人都会用血型、星座、身高体重、自己喜欢的牌子或是自己以前念什麼学校等等，来让别人理解我是谁。我们大概是担心，如果把外在的形式剥除後，我们自己到底还剩下什呢？可是，若非经由这些破碎的皮毛组成完整的一张表皮，我们又如何能涉透表皮之下的自己，而进入灵魂。我一直都在练习，如何以词句清楚表达想法，使之浮现出最靠近自己灵魂的轮廓。现在大家能够看到或听到这个好像较为坦白的我，大概是因为我把喃喃自语转为比较明确的说法，於是直接与坦白就被更理解与察觉。像这张即将发行的转辑，就超坦白！这次在最新创作过程的最後阶段，有一天半夜，我在无人的录音室做最後的工作确认时，一种油然而生的感动压垮了我的理性，我突然变的很激动，这大概是接近自己的一次创作吧！