资本主义的成本不是什么要素消耗(如劳动要素消耗)
1852铁血中华吧
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   资本主义(市场经济)是交换的经济,它生产的唯一目的是利润,当生产的目的是为利润而生产时,其成本就不是什么劳动要素(要素)消耗。其真正的成本是生产每个商品中包含的花多少钱多用少钱代表的交换比例,生产效率完全就与总利润是无关的因素,利润取决于剥削的社会关系!
     用相对更低的工资去交换工人更长的工作时间,其成本才最低。正如美国资本不在国内使用先进的机器进行生产,而跑到地产党中国来使用廉价的劳动力,其成本更低。因为在美国国内,使用先进的机器,购置机器的费用会折算到每件商品中,并且不是按技术关系上的磨损程度的技术关系来折算,而是资本家在资本品市场上购买机器的费用折算。
   作为生产中消耗的劳动时间,不是资本主义的成本,而是非商品化生产(即非交换关系)中的计划经济的成本。因为当个人自己给自己生产,或者对等时间相到支配时,其支配才会是劳动时间消耗,而在交换的社会关系中,对工人越不等的交换,其成本才越低,花多少钱用多少钱代表的交换比例,才是资本主义(市场经济)的真正成本。
悲剧的在资本主义经济中,当生产的目的是为了利润和采用雇佣劳动的形式,作为资本品的生产资料就不是一种生产要素,而是支配劳动的手段,即资本是一笔对货币工资的预付,也就是说在交换的生产关系中,交换比例才是代表的才是成本,只有在个人自己给自己生产或者对等劳动时间相互支配时,成本才是劳动和生产要素的消耗。当资本家用货币购买资本品或生产资料也只是对生产资本品的劳动和以前的劳动的工资预付,其目的是为了获取利润,即这种生产要素市场的交换并不是按照劳动的价值,而是按照劳动力的价值,其价值小于劳动时间。这样一种资本概念的现实性应当是容易为经验所证实的。
   作为马克思主义经济学的基本定理是马克思的剩余价值理论所表示的剩余价值或利润的来源,即剩余价值来源于工人的劳动,用马克思的公式来表示,假设资本家用于雇用工人的工资或劳动力价值是4小时的劳动时间,然后资本家让工人工作8个小时,剩余价值是4小时,即8-4=4。这样的推论看似简单,但却具有重要的意义,即马克思所表述的,价值与技术是完全无关的(不包含任何使用价值的原子),而只是表示人们之间支配被支配的的社会(权力)关系,在资本主义经济中,价值转化为剩余价值,以劳动为基础的交换转化为以剩余劳动或获取利润为基础的交换关系。
2015年02月26日 09点02分 1
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2015年02月26日 09点02分 2
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正如只有要非交换的社会生产关系中,其成本才会是各种生产要素的消耗(如劳动时间上的消耗)。
而机器、原料等要素,可以看作是技术关系上的劳动的迂回生产。但也就是说非交换的生产关系中,成本才是劳动时间消耗。
而在交换的社会关系中,花多少钱用多少钱代表的交换比例才是市场经济(资本主义)的成本,因为资本主义生产的目标函数是利润!
2015年02月26日 09点02分 3
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[汗]您说的有道理,但是我觉得问题是1+1=? 你教的是微积分……太复杂了点吧
2015年02月26日 09点02分 4
没什么,他就是喜欢把简单的道理说复杂,要不你去赤色吧里去挖一挖他一起发的东西,保证看得你脑袋大。 反正我是一篇都没看懂过。
2015年02月26日 10点02分
回复 scoxscox :是的。
2015年02月26日 12点02分
@scoxscox 手机至简、电脑至简、飞机至简,你简单的放屁就能放出来!太复杂的都是假的,你能放屁是真的。
2015年02月26日 12点02分
@scoxscox 哦,对了,你有无聊的时间的话可以去赤色吧挖一挖他的某些发言记录哦,绝对恶心你[吐]我就是在赤色吧被他给狠狠的恶心过来的。 他的特点就是语言吭场乏味,让人半懂不懂的,有时候正确的观点在他手上就变得让人难以理解了。
2015年02月26日 12点02分
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[真棒]
2015年02月26日 12点02分 6
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拉倒吧,就说他说的不管技术进步,利润的总量不变。因为技术进步时候市场是不变------
-这个前提不成立,随着技术的进步,市场上的消费量会变大的,
例如我们现在就消费了更多的石油,粮食和肉类,总的市场体量扩大了好些。这是商品市场的扩大。
为了与商品市场配套,世界终于放弃了金本位制度,以此来强行扩大通货流量。这是金融市场的扩大
2015年02月27日 05点02分 8
自己看下面!
2015年02月27日 07点02分
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����΢����
: 马克思关于《旧生产关系所能容纳的生产力全部释放之前,新的生产关系就不会诞生》这个论断是正确的,那么国家资本主义的寿命还没有完。 sunqianjs: 新的生产关系就是超前。对比现在的技术水平还在使用国家资本主义经济基础。那么人民公社和计划经济的超前就很明显
2015年02月28日 00点02分
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首先价值不是实物!而是被驱使的人类劳动(异化劳动)。
商品之间按相同的劳动时间的比例进行交换,比如生产10斤米需要1小时,生产4斤肉需要1小时,按1:1的劳动时间交换,那么就是10斤米交换4斤肉。(商品之间按相同劳动时间的比例进行交换是因为它们当中包含了相同的东西,那就是相同的人支配人,人玩人权力关系上的劳动,即价值是一种人类劳动)
当肉的生产效率提高1倍,1小时生产8斤肉,还是按相同劳动时间,也就是按10斤米交换8斤肉。
也就是说,生产效率无论如何变化,总量价值是不受技术生产率影响的,技术生产效率,只影响单个商品所包含的价值量,生产效率越高,单个商品中包含的价值量(劳动量),就越低,即商品的价值取决于社会必要劳动时间。
很多人联系到社会必要劳动时间,总是不涉及交换,把产品数量与劳动生产率联系起来,问题是价值不是产品,价值是劳动,联系到社会必要劳动时间,必须涉及交换。
再者资本家支配工人的工资是不是不涉及交换的单一产品模型的实物,而是一笔价值量,是按劳动时间计量的。
如果某一行业利润率过高,其它行业就会涨价对抗,当不能直接涨价对抗,其它行业就会压缩产能开除一定的工人,出售利润较低行业的一部分资产,购买利润较高行业的一部分资产,这样各种行业会有利润率平均化的趋势。
可见系统整体的总量利润及利润率都是与技术生产率无关的。
价值的增值源于剩余价值生产,即以利润形式的增值,当价值用货币计量就联系到所谓的GDP,为什么有时物质生产效率几年内不只翻了一翻,为什么GDP没有增长或者增长率不到15%以上,现实经验很容易验证,总量利润根本就与技术关系无关,
资本主义存在着于社会关系相关的自然利润率,它完全与技术无关。价值(金钱)关系,也不是怎么引导自然力改变的转化关系,而是人支配人,人玩人的社会权力关系。
2015年02月27日 07点02分 9
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如果认为价值是实物或者说价值是非必要的概念,
那么当商品生产商品时,异质的资本品又如何加总成一个总资本?这是一个逻辑错误!
又如某种每天需要吃1磅牛肉的人,难道因为1磅牛肉与N吨牛屎价值量相同,就不吃牛肉而用牛屎替代,可见金钱原子(价值)不是实物,而是人支配人,人玩人的权力关系上的劳动。1磅牛肉与N吨牛屎价值量相同,是因为中间包含了相同的人支配人,人玩人的权力关系。
金钱关系,是人与人的权力(社会)关系,而不是自然力演化关系,人类劳动也是自然力的一部分,只能引导其它自然力改变物的形态,以转化物的属性。大自然是质能守衡的,如果金钱关系是物的能量转化关系,难道在人类史前就存在多少多少金钱,人类灭亡之后还存在存在多少金钱。
但按人的意志进行物质属性转化(生产),在人与人之间就存在着支配他人劳动的权力关系。
而商品生产中的人类劳动,就存在这样的二重性,一重是作为自然力一部分引导其它自然力转化物质属性的人类劳动,显然这种人类劳动不是价值,
另一种关系上的人类劳动,就是人支配人,人玩人,权力关系上的劳动,在人玩人的权力关系上,所有作为价值的劳动都是在这种权力关系上无差别的,即都是相同的异化人类劳动,它代表的不是什么财富、蛋糕,而是权力(奴役)!
资本金钱游戏,就是人玩人的权力游戏,市场经济追求的不是以使用价值为目的的财富,而是价值为目的的权力,正如该死的企业追求的是更高的利润,更高的产值,而不是最小消耗下的最大化使用产量,因此企业造就了阶级斗争,根本就是阶级斗争的产物。
2015年02月27日 07点02分 10
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你说的我懂,他说的我头晕。
2015年02月27日 07点02分 11
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《资本论》中是指“在现有社会正常的生产条件下,在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下,制造某种使用价值所需要的劳动时间。”这里所说的现有的正常的生产条件,是指现时某一生产部门大多数产品生产已经达到的技术装备水平。
你却说:
可见系统整体的总量利润及利润率都是与技术生产率无关的?
这不是矛盾吗?你否定了社会必要劳动时间的背景条件。所以别扭。
在实际上使用蒸汽机织布,每米10元,是用手工织布每米成本40元。这两个利润可不会平均化。手工织布必然渐渐赔钱破产。
再者你这个系统是指整个地球,还是一个国家,如果是国家就不成立,因为这个国家总会有对外交流贸易,就像旧苏联也不能完全封闭,。。。一旦有贸易,整个系统的总量就会有变化,,苏联生产过多的石油用于出口,进口的粮食和日用品占领了苏联的市场,减小了苏联企业的份额。。。你这个总量不变的前提就崩溃了。
至于说【这样各种行业会有利润率平均化的趋势】,也不能完全吞噬技术进步带来的超额利润,10斤米只可能交换7斤肉而已。。这也没注意到?
2015年02月27日 07点02分 12
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�������캬��
:说露骨一点价值就是金钱原子,金钱原子(价值)代表的不是财富,而是权力(奴役),也就是说追求分配金钱的实质就是追求分配他人的劳动本身,让他人更长的活动时间不属于自身的权力游戏!
2015年02月27日 08点02分
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�������캬��
:计划经济制度,就是要根除为利润而生产,它不存在企业,为什么要为利润而生产??????????????
2015年02月27日 08点02分
一句话,财富不是金银,其实是生产出来的物资不就得了,楼主写这么多头晕。
2015年02月27日 07点02分
一句话,财富不是金银,其实是生产出来的物资不就得了,楼主写这么多头晕。
2015年02月27日 07点02分
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大导师即将驾到[哈哈]
2015年02月27日 07点02分 13
捣乱大师把吧,写的东西太晕。不能直白点吗。
2015年02月27日 07点02分
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我写一个直白点,也不用啥微积分。
财富不是金银,而是人类生产出来的产品。
金银只是财富的分配方式。金银的多少绝定占有财富的份额。
所谓利润,不过是获取财富的差额。
所谓技术进步,只是为了更好的获取利润。
2015年02月27日 08点02分 14
金钱(价值)代表的不是财富,而是权力(奴役),市场经济(资本主义)最典型的例子就是找钱的目的是为了找更多的钱。利润不是什么剩余财富,不是什么剩余产品,而是剩余劳动,难道资本家留着产品,一天用一千个人的产品,穿一千个人的衣,让他腐败发臭??他要把商品交换出去,转化成金钱。
2015年02月27日 08点02分
技术进步完全与总量利润无关,只是局部争夺利润的分额的一种形式,并且市场经济(资本主义)的竞争根本就不是技术为主的竞争,而是追求更高利润率的积累式竞争。
2015年02月27日 08点02分
正如物质生产效率较低的行业,有可能有物质生产效率较高行业,一样,甚至更高的利润率,在这里产量不等于产量,资本或者说企业要的是利润,企业经常都会为维持一定利润率的价格而压缩产能产量。
2015年02月27日 08点02分
一个追求价值的社会极端的邪恶,资本主义(市场经济)的邪恶,就在于追求的是以价值为目的的权力!
2015年02月27日 08点02分
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现实中社会绝大多数消费品的库存就够消费几周到几个月,如果金钱(价值)代表的是财富,停止生产几个月试试,看看有没有所谓的死财富来分配。
又如30年前你父母给你存钱,30年后你取钱出来够买MP5、手机等,如果金钱(价值)代表的是财富,难道了30年前就生产了MP5、手机、个人电脑等来库存?
并且劳动支配使用方式不同,财富的具体形式就不同,正如某个富人支配一千个穷人一月麻烦去生产一瓶香水,难道所谓的公平分配,就是让这一千个人一月麻烦后去分这样的香水,如果他们的劳动属于自身,显然他们不会去生产这样的香水。
一个金钱收入差距大的社会,生产必然更多的指向当时生产力下的奢侈品生产,相反一个非利润化的社会,生产必然指向中档低消费品生产,奢侈品在这样的社会中如果不能成为公共品就不会生产。
2015年02月27日 09点02分 15
没有利润,就没有生产,也不会有交换。吃饱撑得干这些事,楼主反回原始社会吧。
2015年02月27日 09点02分
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�������캬��
:你这话应该说,没有奴隶主就没有生产,没有奴隶主,人们就会饿死。什么叫原始社会?计划(非商品化)是工业社会以来的需要!只是非商品化(计划),才能按纯粹的技术关系分配劳动力和资源。
2015年02月27日 09点02分
计划经济搞垮了苏联,你还想搞垮中国。
2015年02月27日 09点02分
计划经济最大的问题是效率低下,这低下的效率少生产多少物资共人类分配。 计划经济是紧缺经济,物质奇缺。自由经济是过剩经济,物质无法消费。 你;宁愿饿死,也不愿撑死。你牛逼。
2015年02月27日 09点02分
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晕,还计划经济,计划经济搞了这么多年是人都知道行不通。计划经济行,苏联不会解体,解体的是美国的自由主义。
2015年02月27日 09点02分 16
苏联不解体,美国就得完蛋!计划经济对市场经济一直是有替代情的危险的,不然像你们这些文宣流氓就不会花这么大的气力来拼命抵毁它了。
2015年02月27日 09点02分
鉴定完毕,傻瓜一个,生活在飞非物资世界里。
2015年02月27日 09点02分
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�������캬��
:鉴定完毕,资产阶级的乏走狗一个!
2015年02月27日 09点02分
我最多是走资派。
2015年02月27日 09点02分
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当为利润而生产被根除,货币就自然不是货币了,也就是说货币就自然而然的消失了。
而不是在该死的商品交换中,你买苹果商我的苹果,我又买手机商的手机,手机商又买电脑商的电脑,每个环节都通过吞噬剩余劳动,强迫性的扩大交换,以使该死的金钱增值!交换正是通过这种该死的社会关系强迫扩大的。
而如果个人与社会的直接关系中,个人需要,就按自身的需要分配自身的劳动于社会有劳动配额的生产,个人获取的东西将不是货币,也就是说原有的货币将不是货币,它不会增值,而是纯粹代表个人社会劳动权力关系的凭证,这样时间的节约就成为可能,个人就能够自己最大限度的决定自身的生活节春,而不是金钱游戏中被迫式的不断加快,越来越多人的活动时间不属于自身,而被异化成价值。可见金钱增值游戏之邪恶!
2015年02月27日 09点02分 17
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����΢����
:这话是说你自己, 马克思关于《旧生产关系所能容纳的生产力全部释放之前,新的生产关系就不会诞生》这个论断是正确的,那么国家资本主义的寿命还没有完。 新的生产关系就是超前。对比现在的技术水平还在使用国家资本主义经济基础。那么人民公社和计划经济的超前就很明显
2015年02月28日 00点02分
回复 sunqianjs :按你这个说法计划经济苏联更不该瓦解,苏联解体,俄罗斯生产能力倒退几十年!
2015年02月28日 00点02分
回复 sunqianjs :马克思时代,马克思自己说,我们所说的这个高度发达的生产力是指蒸汽机!看看现在地上跑的,天上飞的,一百多年前科幻小说中的全实现了!
2015年02月28日 00点02分
回复 sunqianjs :再者马克思自己都说资本主义不会自动灭亡,需要人去推翻它,它才会消亡。实际上一百多年前的生产力已经能建立计划经济了。还要补充说一下,人民公社与计划经济无关,人民公社是在破坏计划经济!
2015年02月28日 00点02分
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表.3 俄罗斯历年主要农产品产量(单位:千吨)(俄罗斯联邦国家统计局,俄罗斯统计年鉴2009,458页)(译者注,此表中1970年,1980年和1990年的数字仅代表当时俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国(Р.С.Ф.С.Р)的粮食产量,并非全苏联的粮食总产量)
Таблица .4 Сравнение показателей экономического развития СССР и США в 1987 году (данные из американского справочника Soviet Economic Structura and Performance: обратим внимание на разброс номинальных цифр по сравнению с верхней таблицей, но сохранение относительных цифр)
2015年02月27日 09点02分 18
@ 有陨自天含章 自己看,如果说社会主义的苏联说谎,那么资本主义的俄罗斯该不会说谎了吧,俄罗斯政府网站上翻译过来的数据。俄罗斯自苏联瓦解后,粮食产量明显下降,并且在粮食下降的同时还要出口粮食,这不正表明人民生活水平大幅下降么?
2015年02月27日 09点02分
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那你想过没有,为什么粮食产量下降还要出口粮食,自己都吃不饱还要卖粮食,想明白了没?这到底为啥。
2015年02月27日 09点02分 19
市场化后的俄罗斯不正是这样么?还要天天都有饥荒的印度是粮食出口大国,这个国家的人均粮食产量不到260公斤,原因很简单富人们要钱,粮食是富人的。
2015年02月27日 09点02分
印度5亿人处于饥荒和饥荒的边缘,可这个国家就是粮食出口大国。可见资本主义的残酷。
2015年02月27日 09点02分
还有西德、日本等都要进口粮食,但他们是富国。苏联也是,并且当时苏联进口的还都是饲料粮,因为苏联的各种人均肉类消费量世界前5位左右的,像羊肉和奶质品生产量,人均消费量更是世界第一位。
2015年02月27日 09点02分
晕研究80年代的资料。二战结束西欧一片废墟,亚洲也没竞争者。苏联当然过得好。
2015年02月27日 10点02分
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该是终结谣言的时候了——漫谈第三次科技革命中的苏联
http://review.youngchina.org/archives/3014
转:苏联机床工业的真正水平(有图片、谣言该终结了)https://tieba.baidu.com/p/2900720684
2013年的苏联工业品展览1950-1980"Советский д https://tieba.baidu.com/p/2900112167
2015年02月27日 14点02分 20
@有陨自天含章 这些还是仅是资料的一部分,有人查找到第三次科技革命90%的领域苏联非但技术不落后而且还是领先或与美国并驾齐驱的。
2015年02月27日 14点02分
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生活水平对比:苏联1980与美国2008
http://review.youngchina.org/archives/2614
2015年02月27日 14点02分 21
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