再说三体,主要关于黑暗森林
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烟云断 楼主
前几天看了安德的游戏电影,正好可以和三体做个对比
2015年02月11日 14点02分 1
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烟云断 楼主
《安德的游戏》改编成电影后,在国内热映的同时,自然而然会被很多人拿来与《三体》比较。
诚然,这两部科幻小说不但题材答题相同,有些剧情也颇有可比性;然而,它们的思想核心却截然不同,甚至可以说大相径庭。
下面,就以《三体》的黑暗森林理论入手,谈谈它们在思想上的区别。
2015年02月11日 14点02分 2
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烟云断 楼主
黑暗森林理论,可以说是《三体》的“科幻内核”中最有代表性的一个,记得当初在学校书店看到《三体》实体书的护封还是封底上就写着"书中的黑暗森林理论,作为一种构想为我们勾勒出‘宇宙社会学’的面貌”。
但是,今天看来,黑暗森林理论实在很难上升到宇宙社会学这种程度,即使如某位仁兄所给的定义“一个能够解释费米悖论的自洽理论”,只怕还是有些折扣要打。
在我看来,黑暗森林理论,很大程度上就是在星际文明的背景下,对囚徒困境的再演绎。
2015年02月11日 15点02分 3
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烟云断 楼主
[无聊]又耽误了不少时间,明天能写一点是一点吧
2015年02月11日 15点02分 5
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安德的游戏只看过电影,电影对我来说信息量太少,没看出什么。黑森理论的话可黑可吹,个人感觉可黑性大于可吹性
2015年02月12日 05点02分 7
确实,时间太短,小说里的铺垫砍掉了不少
2015年02月12日 12点02分
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总觉得黑暗森林理论太过片面性了,高等生物的看法不能片面的用人类的角度去分析,那样太理性化了,我觉得越高等的生物理性会减少,更多地会靠直观的数据分析,就好比西医和中医的对比,黑暗森林说白了就是一个用人类眼光看待宇宙社会学的东西,所以第二本我反而觉得写得很一般
2015年02月12日 09点02分 8
用人类眼光看待宇宙社会学+1,推己及人太严重
2015年02月12日 12点02分
回复 烟云断 :不过大爱第三部,毕竟是人类视角了
2015年02月12日 12点02分
为什么 越高等的生物理性会减少[思考]
2015年02月14日 15点02分
回复 幻の永恒 :我的意思就是越高等的生物可以把更多事物分割成冷冰冰的数据,而不是根据自身知识主观感受去得出结论,所以黑暗森林里两个迷茫的猎人这个假设只是片面的,对于没有威胁的虫子,到你通过数据得知远方有个生物是虫子,你知道那个虫子在离你很远的地方你还会专门走过去把它踩死么
2015年02月14日 23点02分
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烟云断 楼主
既然提到囚徒困境,先来举例说明一下这个词。
囚徒困境的经典案例如下:
警方逮捕甲、乙两名嫌疑犯,但没有足够证据指控二人入罪。于是警方将他们分开囚禁,分别和二人见面,并向双方提供以下相同的选择:
若一人认罪并作证检控对方(相关术语称“背叛”对方),而对方保持沉默,此人将即时获释,沉默者将判监10年。
若二人都保持沉默(相关术语称互相“合作”),则二人同样判监1年。
若二人都互相检举(相关术语称互相“背叛”),则二人同样判监8年。
用表格概述如下:
2015年02月12日 14点02分 9
level 12
突然想起小林泰三的一篇小说就叫《囚徒悖论》,挺有意思的,推荐去看看
2015年02月13日 11点02分 10
[惊讶]是吗,有空看看
2015年02月13日 14点02分
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���ƶ�
:于是你看了么,话说小林泰三的科幻挺不错,大多都很硬,某种程度上像大刘,以点子创意取胜,感觉和日本科幻一贯风格不太一样呢
2015年02月17日 14点02分
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烟云断 楼主
我们可以看出,这个案例与《三体Ⅱ》中的黑暗森林体系存在共通之处,其中之一就是对双方信息交流的抑制。
囚徒困境案例和黑暗森林体系都存在着实现“双赢”的最优状态——也就是帕累托最优的可能:囚徒困境中是两位囚徒都放弃招认选择沉默;黑暗森林体系中是两个文明通过逐步交流,联合成一个更大的善意文明。问题在于,两者对信息交流的抑制,导致达到帕累托最优的可能性和理论上的概率不能等同看待。
两名囚徒分开关押,无法串供;而黑暗森林体系中的宇宙各文明物理距离和文明发展程度,使得主动与其他文明交流本身就成为选择之一,即预设对方文明也是善意的,从而冒着自身暴露的危险尝试与对方合作。这个选择对应到囚徒困境案例中就是一位囚徒选择相信另一位囚徒不会招认,从而冒着自己被对方出卖坐十年大牢的危险保持沉默。
囚徒困境案例和黑暗森林体系中,对双方信息交流的抑制,使得双方如果寄希望于双赢,就只能选择信任对方不会“背叛”自己。这样,就出现了第二个共通之处:双方由于信任危机导致纳什均衡,用大刘的话说就是“猜疑链”。
按照《三体》中的说法,猜疑链在地球上是见不到的:“人类共同的物种、相近的文化、同处一个相互依存的生态圈、近在咫尺的距离,在这样的环境下,猜疑链只能延伸一至两层就会被交流所消解。”
很明显,其实并不是这么回事。抑制双方的信息交流,在人类社会也不难;分开关押的两名囚徒在无法直接交流的情况下,也只能像黑暗森林体系中的宇宙文明一样,陷入逻辑的无限循环。
2015年02月14日 07点02分 11
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烟云断 楼主
我们只需要将《三体Ⅱ》原文改动一两个词,就可以套用到囚徒困境案例中:
是啊,我不想成为叛徒,可是不知道他怎么想。
那我还是叛徒,否则怎么能无端地把别人想成叛徒?
那好,我就不把他想成叛徒。
“问题没有解决。”
是的,虽然他不是叛徒,问题也没有解决。
因为他也不知道我怎么想。
那么,假设他也知道我不是叛徒。
问题仍在。
他不知道我是怎样想他。
他不知道我是怎样想他怎样想我。
再往下,这是一个无限的猜疑链:他不知道我是怎样想他怎样想我怎样想他怎样想我怎样……
怎么样打断这条猜疑链呢?
2015年02月14日 08点02分 13
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烟云断 楼主
当然,《三体Ⅱ》原文中所指的是当代人类社会内国家、地区、集团等实体之间的情况。在高度全球化和信息化的今天,除非单方面人为拒绝信息交流,否则,通过交流消除信任危机自然是当代国际社会成员的首选。
不过,囚徒困境案例中的互相封闭环境,显然比当代人类社会更接近黑暗森林体系的背景,而双方由于信任危机产生的“猜疑链”,在人类社会就更为常见了。
别的不说,《三体》中的面壁者,换一种角度看,就是异化的囚徒困境,只不过囚徒只有面壁者自己,他所面对的则是整个人类社会;而书中关于逃亡主义的的种种,其实就是“猜疑链”在人类社会的典型,无论怎样的逃亡方案,只要存在离开和留下的区别,就无法取信于所有人。
好像扯的有点远了,接下来谈从星舰地球推导黑暗森林之间的问题。
2015年02月14日 15点02分 14
level 13
发现一个新的文明,决定去打一下,如果对方科技更发达,反过来就把己方灭了;如果己方科技更发达,万一对方在被打的过程中技术爆炸,还是反过来把己方灭了——因此手贱打人一下是最危险的做法。
你看我这推断有没有问题[太开心]
2015年02月15日 04点02分 15
可是三体里有不少一击摧毁整个文明的手段啊,比如二向箔,还有那个被罗辑实验掉的恒星,发现中招就是技术爆炸也来不及吧[汗]
2015年02月15日 05点02分
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���ƶ�
:我觉得吧,强弱太悬殊的时候,所谓的善意恶意文明已经没多大所谓了吧…
2015年02月15日 10点02分
2015年02月15日 13点02分
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���ƶ�
:我又离题了[汗],其实我想说这个理论有多重假设,万一这个文明技术爆炸超越了“我”,万一它又发现了我,万一它又因为想到这些“万一”于是决定消灭“我”…… 它只考虑到不作为可能带来的一种可能而忽略了其他可能,同时忽略了作为所带来的一些可能
2015年02月15日 18点02分
level 12
刚看了我的三体第十集,真良心作[真棒],第20分钟正片
http://www.bilibili.com/video/av1993149/
2015年02月15日 13点02分 16
[汗]渲染一帧要一个多小时,可以申请吉尼斯了
2015年02月15日 14点02分
[汗]最后自我吐槽也是逼死观众,”三体都来了舰队动画依然还没结“
2015年02月15日 14点02分
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���ƶ�
:渲染3D CG如果画质高或者配置不够高的话这样长时间并不算奇怪吧,用的是CPU,这和游戏的原理应该是不一样的,顶级的效果应该是好莱坞大片那样以假乱真,目前的游戏原理不可能做到的,记得一个重要的差距就是光线追踪
2015年02月15日 14点02分
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