“在资产阶级社会的表面上，工人的工资表现为劳动的价格，表现为对一定量劳动支付的一定量货币。在这里，人们说劳动的价值，并把它的货币表现叫做劳动的必要价格或自然价格。另一方面，人们说劳动的市场价格，也就是围绕着劳动的必要价格上下波动的价格。
但什么是商品的价值呢？这就是耗费在商品生产上的社会劳动的物化形式。我们又用什么来计量商品的价值量呢？用它所包含的劳动量来计量。那末，比如说，一个十二小时工作日的价值是由什么决定的呢？是由十二小时工作日中包含的12个劳动小时决定的；这是无谓的同义反复。
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劳动要作为商品在市场上出卖，无论如何必须在出卖以前就已存在。但是，工人如果能使他的劳动独立存在，他出卖的就是商品，而不是劳动。
撇开这些矛盾不说，货币即物化劳动同活劳动的直接交换，也会或者消灭那个正是在资本主义生产的基础上才自由展开的价值规律，或者消灭那种正是以雇佣劳动为基础的资本主义生产本身。举例来说，假定一个十二小时工作日表现为6先令的货币价值。或者是等价物相交换，这样，工人以12小时劳动获得6先令。他的劳动的价格就要等于他的产品的价格。在这种情形下，他没有为他的劳动的购买者生产剩余价值，这6先令不转化为资本，资本主义生产的基础就会消失，然而正是在这个基础上，工人才出卖他的劳动，而他的劳动也才成为雇佣劳动。或者工人在12小时劳动中获得的少于6先令，就是说，少于12小时劳动。12小时劳动同10小时劳动、6小时劳动等等相交换。不等量的这种相等，不仅消灭了价值规定。这种自我消灭的矛盾甚至根本不可能当作规律来 586
阐明或表述。
从劳动分为物化劳动和活劳动这一形式上的区别而引出较多量劳动同较少量劳动相交换，这是徒劳无益的。既然商品的价值不是由实际物化在商品中的劳动量来决定，而是由生产该商品所必需的活劳动的量来决定，所以这种做法就更加荒谬了。假定一个商品代表6个劳动小时。如果一些发明使这个商品用3小时就可以生产出来，那末，连已经生产出来的商品的价值也会降低一半。现在，这个商品所代表的只是3小时社会必要劳动，而不是原先6小时社会必要劳动了。
可见，决定商品的价值量的，是生产商品所必需的劳动量，而不是劳动的物化形式。
实际上，在商品市场上同货币所有者直接对立的不是劳动，而是工人。工人出卖的是他的劳动力。当工人的劳动实际上开始了的时候，它就不再属于工人了，因而也就不再能被工人出卖了。劳动是价值的实体和内在尺度，但是它本身没有价值。
在“劳动的价值”这个用语中，价值概念不但完全消失，而且转化为它的反面。这是一个虚幻的用语，就象说土地的价值一样。但是这类虚幻的用语是从生产关系本身中产生的。它们是本质关
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系的表现形式的范畴。事物在其现象上往往颠倒地表现出来，这是几乎所有的科学都承认的，只有政治经济学例外。”

"劳动是价值的实体和内在尺度，但它本身没有价值。在“劳动的价值”这个用语中，价值概念不但完全消失，而且转化为它的反面。这是一个虚幻的用语，就象说土地的价值一样。但是这类虚幻的用语是从生产关系本身中产生的。它们是本质关
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系的表现形式的范畴。事物在其现象上往往颠倒地表现出来，这是几乎所有的科学都承认的，只有政治经济学例外。”
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劳动的价值、劳动价值的用语无耻掩盖人支配人劳动的权力关系，无耻掩盖价值是某种人类劳动本身！

劳动的价值、劳动价值的用语无耻掩盖人支配人劳动的权力关系，无耻掩盖价值是某种人类劳动本身！

文物的劳动是历史上的死劳动，与其它自然力没区别，不包含人支配人劳动的权力关系。高成交价格不能说明它有价值，那只是一笔价值量，由买家向卖家的转移！而系统整体并没有多出这样的一笔价值量，更何况有时只有诂价，连成交渡让一笔价值量都没发生！

文物如果因高成交价格或高诂价，就有高价值，那么系统整体价值量会因文物而增量，然而事实上文物的高价格，只是买家渡让转移的一笔价值量，而未让系统整体增值。更何况有时只有诂价，连成交渡让一笔价值量都没发生！

马克思劳动价值论中，价值可以看作人对人劳动时间支配的一般性权力（奴役）尺度！是与总量有关的概念，超出这种尺度的交换就更多反映为价值量的渡让，如姚明的工资，文物的价格！
马克思的劳动价值论完全不同于古典经济的劳动价格理论！
马克思从商品之间按普遍的与总量相关的相同劳动时间的比例交换，推导出交换价值（价值）是一种，人支配人，人玩人权力关系上的人类劳动！因此价值代表的不是财富，而是权力（奴役）！而商品（货币）拜物教者总是把价值当成是财富、蛋糕！正如追求分配金钱的实质就是追求分配他人被支配的劳动本身，金钱（价值）增值源于剩余价值生产，即金钱增值就是制造出多数人更长时间不属于自身的异化过程！

而古典经济学的劳动价格理论（特别是李嘉图）是说劳动要素与实物产出的相对关系，是单一产品模型的荒唐逻辑！在李嘉图的逻辑中，价值是不必要的概念，或者认为是有用的实物！完全就是商品（货币）拜物教，新古典完全就是这种拜物教逻辑下的完美演化，但是根错了一切都错！正如当商品生产商品时，在其逻辑中，异质的资本品又如何能加总成一个总资本？

劳动确实没有价值 但是劳动力有价值吧 价值是必需生活资料

劳动还是有价值的，关键是不单独存在，这个劳动提供的产品服务，或直接服务得被市场承认，否则就是无效劳动

你很早以前发过对不

为何会有商品交换？两个因素，一个需求，一个剩余产品，当人满足基本生存需求后，自然向更多需求努力，同时又因劳动效率的提高，能提供超出自身需要多余的产品，正是同时具备这两条件，产生了商品交换，如果这种行为基本公平前提下，为何又是万恶的？

前面说的是不是只有交换了才有价值，不交换没价值？所以劳动不交换不是商品，没价值，交换了是商品才有价值？
请指教

利润产生除了工人剩余价值外，还有资本增效价值。单从经济层面看，没有资本投入的厂房，机器，管理机制，将工人们集合起来进行规模化分工化生产，是很难实现产量比手工业者成百上千倍的提升的。
一个工人单独个人生产他只是手工者，一天能生产一件产品，但他在工厂生产，一天则可能生产10件，甚至100件