【初稿】十个问题引导古典音乐纯新手入门
古典音乐吧
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吧务
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说明:我非常喜欢带领新手入门,无论在哪个方面都是如此。现在已经入坑古典音乐4年了,之前经常看到新手在本吧发一些“日经贴”,都是一些大部分新手普遍遇到的问题。如果每个贴子都回复一大堆来解释,太劳民伤财。于是来发一个这样的贴子,把新手们经常问的问题总结一下,集中回答。有的问题其实在置顶贴里已经有所说明,但可能置顶贴里不够详细或者没有强调,或者新手没有看置顶贴的习惯。本贴针对古典音乐纯新手,也就是之前根本没有好好听过古典音乐,现在想入门但无从下手的;如果你已经对音乐史有一定了解,已经知道听正规唱片,已经大概了解不同作曲家、演奏家风格,本贴可能就没有太大帮助了。另外,本贴仅仅是给新手提供一些参考建议,并不是教科书或者真理,其中有一些个人观点,难免有错误请大家指正。
此为初稿,发上来主要是请大神们指正的,完善以后,还会再次发最终稿。
2015年01月27日 03点01分 1
吧务
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【问题1】到底什么是古典音乐?有明确定义吗?
【回答1】古典音乐是一个庞大而鱼龙混杂的体系,并没有明确定义(这里的“明确定义”指的是像数学那样找不出例外的严格定义)。古典音乐(classical music)只有相对模糊的界定,它大概指西方(欧洲)的传统音乐,或者从西方传统音乐继承和创新而发展出来的现代严肃音乐。也就是说古典音乐的创作理念,是从传统一路走来的,其中有对传统的继承和创新。而“严肃性”指的是作曲家主要追求创新、追求对音乐体系的推动来创作,而其他的目的比如商业利益是次要的。
一定要注意,“古典”不是时间概念,而是文化概念,“古典音乐”不等于“古老的音乐”,“现代音乐”并不是“古典音乐”的反义词。如果有现代的人,按照古典音乐的创作理念写了曲子,写出来的曲子也是属于古典音乐的。
上面可能说得比较抽象,我们可以换一个角度,说说什么音乐一定不属于古典音乐。
①中国传统音乐(或者叫中国民乐)不属于古典音乐。这是很多新手的误区。中国的传统音乐,比如《高山流水》《梅花三弄》《渔舟唱晚》之类的器乐曲子,还有京剧、昆曲等戏曲里的音乐,都是中国人自己传统文化里面的东西,创作理念、演奏技法等都和西方传统音乐没有直接关系,我们没必要把两个没有关系的事情起同一个名字。同理,古风歌曲、带有中国古风的轻音乐等等都不算古典音乐。而且日本、印度、阿拉伯、非洲等国家和地区的传统音乐都不算古典音乐。
那么中国有没有古典音乐呢?也有,如果中国人按照西方传统音乐的模式去创作了,无论是否融合了中国传统元素,都可以算古典音乐,比如《梁祝》小提琴协奏曲,旋律是中国风格,但模式上完全是古典音乐里的“协奏曲”,这就可以算古典音乐。
②轻音乐或新世纪音乐不属于古典音乐。这些音乐的典型代表有:理查德·克莱德曼的音乐、神秘园和班得瑞等组合的音乐、《夜的钢琴曲》系列……这些往往都是旋律非常优美而比较简单的曲子,风格和古典音乐有较大差距。
③流行歌曲、摇滚、重金属、爵士乐等都不算古典音乐,它们都有自己的特殊创作理念,和古典音乐非常不同。即使某些流行歌或者摇滚借用或者改编了一些古典音乐的旋律,那也不能算古典音乐。
④专门为影视剧、动漫而写的背景配乐大部分不属于古典音乐。这些音乐大多数偏重于通俗性和气氛的烘托性,要配合剧情和画面,出发点并不是让人们拿出来专门欣赏。少数非常经典的影视剧配乐,如果单独欣赏的艺术价值也很高,那可以算古典音乐,比如20世纪古典音乐大师肖斯塔科维奇写的电影配乐。
2015年01月27日 03点01分 2
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TS��ܽ��13
:以前我们老师解释过,古典这个词原始含义是古希腊和古罗马,古典主义就是追求精致的艺术,渴望回归古希腊和古罗马的繁荣文化。只有欧洲有古希腊古罗马繁荣到中世纪文化衰落,于是有回归的这种情怀,所以古典很多时候默认是欧洲
2015年01月28日 03点01分
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TS��ܽ��13
:为什么要从字面意义来说古典两个字 本来就是西洋音乐
2015年01月27日 14点01分
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TS��ܽ��13
:因为缺少合理的记谱法,中国的传统宫廷/青楼音乐基本已完全失传,现在可以听到的各种古曲基本都是民国时期国人依据残存的古谱重新整理再创作出来的。
2015年01月30日 01点01分
为什么欧洲独占古典二字。
2015年01月27日 13点01分
吧务
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【问题8】为什么大神们喜欢比较同一首曲子的不同版本?难道同一首曲子不同的人演奏差别会很大吗?
【回答8】是差别很大,其实就算不解释,你自己随便找两个不同版本同一首曲子听听就知道了。打个比方,乐谱就像是剧本,演奏者就像是导演。你觉得同一个剧本,不同的导演来拍电影,差别会很小吗?音乐谱子上的信息是非常非常有限的,演奏音乐不是输入谱子输出声音的机械流程,而是具体安排谱子上所没有的细节的一个再创作的过程。因此,演奏家属于艺术家不是机器,和作曲家一样令人尊敬。着重说一下指挥,新手可能以为指挥就是打拍子防止乐队出错的,实际上指挥的作用远大于此。指挥=导演+教练,“导演”的部分上面说了,有自己的想法来处理谱子上没写的细节,而且要对谱子了如指掌,什么时候谁应该演奏了都一清二楚,这样才是合格的指挥;“教练”部分,他要带领乐团,和教练带领球队差别不大。平时如何排练,场上如何表现,都是指挥要决定的。就像好的教练能把中国队带进世界杯一样,好的指挥有别具一格的排练方法,懂得处理自己和乐团成员的关系,可以造就一个很好的乐队。所以,你看有些指挥场上也没什么表现就在“打酱油”,但他就是著名指挥大师,他的乐团演奏的曲子犹如天籁,原因就是他底下的“导演”和“教练”工作非常好。
最后提醒,新手入门的版本选择问题。我认为最好选择比较新的录音,录音质量好的;然后是演绎水平高而且比较中规中矩的,你能感受到这首曲子原汁原味的感觉,那些太剑走偏锋的版本可能不太适合新手听,会造成奇怪的第一印象。比如你一上来就听那种贼快的版本,按照贝多芬当时谱子标记演奏的贝多芬交响曲,第9交响曲普遍要一个多小时而这种只需要40多分钟,那你绝对会对这首曲子有个非常奇怪的第一印象。
2015年01月27日 03点01分 10
[乖]鄙人浅见:除非版本间差异很大(比如40分钟的贝9),或者录音质量区别,版本是新手(及半新手)最不该纠结的问题.音乐是本质,不同指挥,乐队作为诠释者,更多的只是提供不同口味。过分关注指挥乐队,在意演绎的优劣,却不注意音乐本身,实在觉得有舍本逐末的意味。与其听不同版本,不如多听其他不同作品。
2015年01月27日 13点01分
而且,似乎有些朋友倾向于以自己的好恶作为评价指挥,演奏家的标准,但实际上他们的观点并没有专业的支持,只是个人偏见。这些言论尤其容易误导新手:还没怎么懂,就意见十足,指点江山,这个不行,那个不好……所以,新手应该踏踏实实,学会不以个人偏见作为真理。[委屈]
2015年01月27日 13点01分
@w512332122 谢谢提醒,的确应该加一句,大部分版本都是中规中矩的,新手不必纠结它们之间的比较,只有少数奇葩版本需要避免
2015年01月28日 03点01分
@shenmeabc2 这个估计不好找,看看Norrington吧,虽然不至于40分钟,但是以他老人家的性格,应该很快。
2015年01月28日 14点01分
吧务
level 15
【问题9】经常在吧里看到人们说“大俗曲”,这是什么意思?
【回答9】首先要确定,“大俗”不是“庸俗”的意思,并非贬义词,反而是有点褒义的词。“大俗”可以形容曲子,也可以形容某一首曲子的版本。如果形容曲子,一般指的就是音乐史上地位重要,名气很大而且相对比较好听,很多乐迷喜欢听的曲子,比如贝多芬《命运交响曲》、门德尔松的《小提琴协奏曲》就是典型的“大俗曲”。如果形容版本的话,一般指某首大俗曲子非常有名几乎乐迷们都听的版本,比如贝多芬钢琴奏鸣曲全集,肯普夫演奏的版本就是“大俗版本”。
可能有人会问,“大俗”不应该很有名吗?为啥吧里的人说的“大俗曲”有不少我压根都没听说过?注意“著名”针对的是乐迷,乐迷们都知道,而不是还没入门的小白都知道。比如布鲁克纳、马勒的各种交响曲,绝对是“大俗曲”,但是新手往往没听说这两个人。事实上你看看音乐史的书就知道,他们在浪漫主义里面的地位举足轻重,作品也是个性非常鲜明的,自然在乐迷里面广为人知。
2015年01月27日 03点01分 11
也确实见过误解了“大俗”这个词,用“大俗”贬低某首曲子的...
2015年01月27日 09点01分
请问听不懂大俗。、怎么改进。什么程度算新手。
2015年01月27日 13点01分
那你说几个不俗的曲子 来看看、。老肖盗版平均律算不算大俗
2015年01月27日 13点01分
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TS��ܽ��13
:感觉提的少的应该都不算大俗吧。
2015年01月27日 15点01分
吧务
level 15
已经发完,欢迎大家批评指正!
2015年01月27日 03点01分 13
置顶吧,别悬着了。
2015年01月28日 04点01分
建议加上一条:不要发”求大神帮听下这是什么曲子“然后弄很短一段音频或视频放上来。原因就不说了...
2015年01月28日 09点01分
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޵����è
:这个吧务之前讨论过了,以后准备搞求曲名专楼,不要发在外面就行了。
2015年01月28日 09点01分
level 12
标记
2015年01月27日 03点01分 14
level 13
新人小白表示颇受教益OWO
2015年01月27日 09点01分 16
谢谢支持
2015年01月28日 03点01分
level 12
好顶赞~很全面很客观,应该会很有用。每个新手的问题都回复确实是逼疯人的节奏....
2015年01月27日 09点01分 17
谢谢支持
2015年01月28日 03点01分
严重同意这句话
2015年01月28日 04点01分
level 11
顶!拜读了!
2015年01月27日 13点01分 19
好像好久没看见您了。
2015年01月27日 15点01分
捏神也来了[花心]
2015年01月28日 03点01分
level 2
看了这贴我发现进错了[泪]
2015年01月27日 13点01分 21
你喜欢什么音乐?
2015年01月28日 03点01分
@x137844315 有些古风轻音乐,还有些新世纪音乐……古风的我不了解,新世纪音乐可以去“新世纪音乐吧”看看,里面有不少资源,我在那里下了雅尼和Kevin Kern的很多专辑
2015年01月28日 03点01分
进错了是什么意思?
2015年01月28日 04点01分
回复 笨饕餮 :古典音乐和我理解的不一样[泪]
2015年01月28日 04点01分
level 14
这帖应该置顶嘛
2015年01月27日 14点01分 22
很多人都不看置顶 还有这个只是初稿
2015年01月27日 14点01分
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��_d
:这是初稿不会置顶也不会申精,以后还会发终稿。但是终稿也不用置顶吧,只是在以后的置顶贴里面给一下传送门。
2015年01月28日 03点01分
level 12
看完了……
2015年01月27日 14点01分 23
level 13
唉 我觉得是挺全面的了 最多是有一两个小细节没讲到无所谓了 但是最大的问题就是…太长了…很多人会不会跟置顶帖似的懒得看[汗]
2015年01月27日 14点01分 24
的确太长了。我考虑终稿里最后写一个缩减版,每个问题回答不超过50字的。并注明太长不看的人直接看最后的缩减版
2015年01月28日 03点01分
缩减版可以搞,适应范围大一些。但完整版更有必要,既然是以资深乐迷、烧友为主要对象,对着样有深度、信息量大的文章想必是有耐心认真读一读的。
2015年01月28日 15点01分
@hfjk936 烧友就行了,别带上乐迷[冷]
2015年01月30日 12点01分
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�����I
:池酱又黑老乐迷hhh
2015年01月30日 15点01分
level 7
获益匪浅,谢谢。
2015年01月27日 14点01分 25
level 11
先赞一个
不过如果新人只是喜欢约翰斯特老师的轻音乐,而却被强行引导进古典音乐的坑真的好嘛。。
如果新人只是单纯喜欢“听”音乐呢?
一开始说喜欢古典音乐的新人最后走上了轻音乐的道路也挺好。
2015年01月27日 15点01分 26
回复@workinger007 :我直接从理查德掉入了古尔德的深坑
2015年02月18日 07点02分
level 13
这个要顶
2015年01月27日 15点01分 27
level 8
收藏了
2015年01月27日 16点01分 29
level 12
果然学理科的思路很清晰啊。
2015年01月27日 16点01分 30
[太开心]
2015年01月28日 03点01分
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