S4E12绝对没有烂尾,因为S4就没好看过……
美国怪谭吧
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风暴大人 楼主
年纪大了,平时大多是回回贴,很少单独开贴了。
这次单独开贴是想回复一下这个帖子,并表达我对该楼主的重视和敬意。
原帖地址:https://tieba.baidu.com/p/3532770296?pn=2
作者@贝拉平底锅斯
2015年01月19日 07点01分 1
level 12
风暴大人 楼主
我来解释下我为什么说不好。
首先我不是无脑喷,第一季的世界观、第二季的通篇、第三季的前半段我都觉得可圈可点。但第四季确实有失美恐的水准。
站在一个编剧的角度分析,除了畸形秀的不断召开作为主线,第四季一共有这样几条副线剧情:
①elsa的好莱坞梦。
②stanly的贩卖计划,畸形人的求生。
③丹思聪从小2B到
小丑
的进化。
④龙虾手从迷茫者到领导者的蜕变。
其中,Elsa的好莱坞梦是Stanley带来的,所以1和2可以并成一条线。
二代小丑的诞生危害的不只是马戏团,而是整个社会,而龙虾手也在保护畸形人的同时,保护了无辜民众——3和4可以并线。
作为一个情节紧凑的剧,只有为这几条线服务的剧情才是“必要剧情",除此之外全都是”非必要剧情“,往好听了说是锦上添花,往难听了说就是凑数。(比如第一季的黑色大丽花、第三季的歌手stevie——虽然给剧情增加很多亮点,但是同主线剧情的联系、互动非常少——可以说是可有可)
同理我们看第四季,meggie、chester其实都是这样的地位:
Meggie是Stanley的助理,多次加载Stanley和马戏团中间,又想做好人又想做坏人,结果人没杀过,感情无疾而终,最后揭穿Stanley的阴谋也不见得非要她来做(事实上,最后还是因为三奶目睹了展览才让马戏团的人相信了,如果只是她空口无凭地说,不会有人信)性格上也没什么闪光点——第一,作为正常人,如果编剧想让她展现正常人残酷、畸形人心善,那么她没起到作用;第二,如果编剧想让她展现一部分正常人还是对畸形人同情的,那她也没做好(小丑死后,居民来给龙虾送礼那段效果更好),而她最后洗白揭穿同伙,来的太过突兀毫无征兆,单凭她喜欢龙虾也却在龙虾对她示好的时候无理由地拒绝了。
因此我觉得Meggie在第四季的作用远不如Medison在第三季的作用,(姑且承认她伪装女巫说会有一个绅士(方便Stanley行骗)给elsa打开一扇新的门,结果出现的是双脸人——姑且承认她在这里起了一点承上启下的作用。但是水晶球算命这个梗帮三奶算了姻缘之后也就不了了之了)甚至感觉是Emma突然要求加入之后编剧为了她硬加的一个角色。
同样的,Chester的加入跟第三季的Stevie一样,是编剧为了让neil harris能给美恐增点光彩(顺带让小阿也露个脸)。但其实Chester的戏份,私以为也是可有可无。因为首先人格分裂不算是畸形的一种,反而是第二季的范畴,而第二季里某妈妈YY自己是某被纳粹迫害的作家时候,这个梗已经被嚼烂了。然后我们看他都做了什么,①接手了Elsa马戏团,没接成,Elsa发现33是骗子之后没走——最后Chester自首,Elsa又把马戏团卖给了丹思聪;②杀了Meggie——如果Meggie角色本就多余,这个情节也没什么实际作用……
吧友@贝拉平底锅斯 发帖说meggie被锯的剧情前后呼应,镜头取景优美,又是截图又是码字,非常有心。(原帖https://tieba.baidu.com/p/3532770296)但我想表达的是:如果一到解答题的采分点有五个步骤,那参试者如果没答出这五点,反而写了一万点无关紧要甚至与标准答案相背离的内容,我们能说“因为他这字迹挺工整,勉强给个满分吧?”
另外我在看剧情的时候,最重要的就是看事情的逻辑关系:编剧想用第四季跟老电影《畸形人》致敬,意在烘托——”正常人心肠坏了比畸形人更畸形,而畸形人心肠好了才是最正常“这个主题。那么我想请问——Chester在割断Meggie时,Meggie大呼小叫,Chester用的是手锯而不是电锯,锯断脊椎需要时间——那么那些“心肠好、正义、正直、团结”的畸形人为何坐视不理?——这就是不合逻辑的地方。
所以在我看来,第四季真的没有烂尾,而是从来就没好看过……
2015年01月19日 07点01分 2
因为锯Maggie的时候大家以为是在排练吧 叫声也是排练的 之前一集Chester 表演的时候 那个女助理叫的就很凄惨
2015年01月19日 14点01分
回复
GaGa��J
:有这个可能。但是还是觉得这段剧情不该被夸大……
2015年01月19日 14点01分
都没有发现吗,美恐从第一季到第四季水准真的越来越高了,从一开始仅仅是指表面的恐怖,之后逐渐转型成一种内心的恐惧,正式这种莫名又说不出来的恐惧让大家觉得压抑,觉得不好看,其实却更好的从与其他恐怖片不同的恐怖特色,要我说美恐一直在进步,而且会越来越好。。看不懂的人也就越来越讨厌了。。
2015年01月21日 14点01分
楼主你看东西太片面了,但是请你看不懂就不要骂美恐没水准好么
2015年01月21日 14点01分
level 9
剧情确实够分散,楼主忽略了人性善恶面的交汇了,前面往往都是简单的转化,好变坏坏变好,这一季突出了每个人内心的善恶两面性,还是有好的地方的,至于从来就不好看这一点,实在不敢苟同,也辛苦你看这么不好看的剧看了12集了。说回来无论如何烂尾基本跑不了的,因为导演是墨菲呀哈哈哈挖坑会填根本
2015年01月19日 08点01分 3
敢问阁下是怎么看出楼主忽略了人性善恶面的交汇了?另外楼主最不爱听有人说“这么难看的剧你还看,辛苦你了”这种话。楼主以公正理性专业的角度去欣赏、评判、借鉴一部剧,辛苦也是应该的。谁叫RM的大名让全世界编剧都在追捧。
2015年01月19日 08点01分
回复@风暴大人 :你忽略的是这一季同一角色内善恶面交汇的集中度和幅度,这是第四季比前三季更胜一筹的地方,当然剧情分散毫无主线挖坑不填大咖酱油不都是rm一贯的尿性吗?那么公正理性的话应该理解每个导演的个人风格和优点缺点吧
2015年01月20日 08点01分
回复@风暴大人 :如果你觉得你没忽略人性善恶面交汇的问题的话为什么会在最后一段问那个不合逻辑的问题?导演并没有说畸形人就非得要是好的吧,从开始到最后畸形秀演员表现出的那种你不尊重我我也懒得看你但是你若妨碍我我也一定会掐了你的未来的办事风格再明显不过了好吗完全在逻辑里面。你觉得非得
2015年01月20日 08点01分
回复
��ɫ�Ķ�����
:[玫瑰][玫瑰][玫瑰]
2015年01月22日 04点01分
level 9
楼主把事情想的太简单了,导演并没有表达畸形人都是好人这个点,逻辑就是你排斥我痛恨我坑害我而我愿意做自己所以我懒得理你懒得救你而且我一样会不择手段保证我的未来,这个想法铺垫的足够多了,不能理解为什么楼主忽略这一点
2015年01月19日 08点01分 4
如果是这样的话,美恐4确实是烂透了。中心思想都可以随便更改。而且层主的论据站不住脚,最后众人还是站出来了,海豹男也一脸茫然不知道该怎么处理这个烂摊子。如果按层主所说,畸形人对meggie乃至所有正常人都是排斥痛恨坑害懒得理只保护自己的话,则不会有不知所措的表情,而应该冷静地处理尸体
2015年01月19日 09点01分
回复@风暴大人 :首先明确,他们并不知道巴尼精分了要杀 mag的事,而是排练有这种尖叫也很在情理之中,请抛弃优酷观看完整版三奶说的要怎么处理深渊巨口尸体,他们只是不心疼她而已
2015年01月20日 08点01分
还有一点,那么多大咖来酱油,剧情变动完全是可以理解的事情,不知道你知不知道美恐3曾经拍摄了4个版本的结局最后选了其中一个发布,但是剧情变动是不是就代表中心思想更改呢?我也并不敢苟同你的观点。
2015年01月20日 08点01分
我就问你,一个你觉得无所谓的人死你面前了,你应该是什么表情?欢天喜地还是哭天抢地?不知所措的表现再符合逻辑不过了好吗!就是因为并不重视并不关心所以才不知道怎么处理,真的在乎的话不哭一下怎么叫演戏?
2015年01月20日 08点01分
level 1
我之前有过这个想法就是主题是正常人心理畸形比畸形人更恶心。但是一部那么长的作品只有一个要表达的意思,那就真的太无趣了,一万个人眼里有一万个哈姆雷特,不能被完全定义的作品才算不落俗套吧。看到第12集,看的还是pptv删减版的…泪
2015年01月19日 09点01分 5
不是这样的,其实任何一部好的作品,中心思想都只有一个,而且贯穿了全文。在中间会有其他一些概念,但绝对不会违背中心思想。不然就会让人觉得不知所云。比如射雕英雄传——郭靖和杨康两个人同样命运不同环境养大,处处做对比,中心思想是侠之大者为国为民,中间穿插了英雄儿女的爱情。
2015年01月19日 09点01分
回复 风暴大人 :赞~
2015年01月19日 09点01分
回复
�籩����
:是因为这两点互不违背甚至相辅相成。说实话美恐4给人一种抓不住主线的感觉
2015年01月19日 09点01分
回复
�籩����
:我觉得不一定只有一个中心思想把,想表达的东西太多怎么办。不过我没看出这剧的中心是什么。。好烂。是描写了畸形人善良又邪恶?善良的部分比正常人善良,邪恶的部分比正常人更邪恶,是这样吗
2015年01月22日 12点01分
level 13
编剧想用第四季跟老电影《畸形人》致敬,意在烘托——”正常人心肠坏了比畸形人更畸形,而畸形人心肠好了才是最正常“
我不确定编剧本人是否说过他这部戏的主题就是这个,假设是,那从这个剧我也看不出来这帮畸形人比正常人善良在哪。再退一步说,外在畸形内心善良,外表正常内心畸形这种主题在太多影视,文学作品里都有,主题是这个也不是什么值得拿来褒扬的事,都第N个吃螃蟹了还夸他敢吃螃蟹就太可笑了。
当然并不算创新的题材拍的好的话也同样值得称赞,问题是美恐4还很不好
2015年01月19日 09点01分 6
不!愧!是!吧!主!真暖心啊,美恐吧有希望了!!![泪]
2015年01月19日 09点01分
我看着都挺好的。。
2015年01月19日 09点01分
@Exupery 我只是质疑编剧是否说过这种话,因为我在吧里有看到说这种话的人,你说的我认同
2015年01月19日 10点01分
@Exupery 第三季我都能强忍着吐槽的冲动总结一句”没有人会为自己犯的错事而真正懊悔,除了母亲为保护孩子为初衷却做出的伤害孩子的事“——算是中心思想吧。第四季恕我才疏学浅,实在提炼不出。而且我想连我专门干这行的都提炼不出,普通观众也就只能图一乐呵
2015年01月19日 10点01分
level 7
马戏团是什么鬼?[滑稽][茶杯]
2015年01月19日 09点01分 7
level 6
各自看的开心就好,不过楼主的分析很不错
2015年01月19日 09点01分 8
算是希望越大失望越大吧。横向比较肯定还是比很多剧好看的。但毕竟一个追了多年的剧,还是有感情的,总希望能看到更多像第二季香蕉到底能不能逃出去的揪心和一枪毙了二代血脸时候的震撼。
2015年01月19日 09点01分
level 13
没有maggie,三奶会看到展览?
2015年01月19日 09点01分 9
不能这么想,没有maggie可以让三奶自己溜达,或者让别人带她去。但既然安排了maggie这个角色,理应让她做更多服务于主线剧情的戏份。不然就像一道菜里盘子上的装饰花一样可有可无。我吐槽的不是这个角色多余,而是这个角色缺乏内涵,戏份存在意义微乎其微。
2015年01月19日 09点01分
回复 风暴大人 :三奶自己是不会去溜达的,设定就没有这个技能。比如去看病,流产,还是有胡子妈带她去的。她本身是不愿意暴露在社会中的。maggie这一点当剧情润滑剂很稳妥
2015年01月22日 05点01分
回复
����Ԫ����ħ��
:嗯,Maggie也只有润滑剂的作用了
2015年01月22日 05点01分
maggie死后,所有畸形人跑过来,连怜惜都没有,还说了句那个贱人也糟报应了,我觉得就体现了她在这部剧里的地位
2015年01月22日 13点01分
level 5
[滑稽]吸吸
2015年01月19日 09点01分 10
level 9
感觉前十二集的确很散,但是还是等全部集数出来吧,还有最后一集,看看能不能圆一下之前这些集数造成的漏洞。但是我个人感觉美恐4很有深意,体现在12集最后龙虾手依然选择保持他的龙虾,因为木匠工说过,他可以任意选择自己手的形状,他完全可以选择一双正常的手,但却选择了一双龙虾手。很有寓意。当然编剧放入了太多的人物,感觉每个人物详细解说的部分较少,导致大家的看剧中心会有偏移。不管怎么说,第10集依然很感动。看最后的发挥吧。
2015年01月19日 09点01分 11
是吧,我也很期待13集能不能逆转。龙虾手的选择确实是S4为数不多的剧情亮点,贴吧里很多人还吐槽。但是就像我上面说的那样,不能因为局部有亮点就能原谅整体的失败啊
2015年01月19日 10点01分
level 5
不爱看葛文
2015年01月19日 10点01分 12
呵呵你算老几
2015年01月19日 10点01分
level 13
快快快,快来人说楼主没看懂,说楼主是孩子,说楼主智商适合看韩剧看手撕鬼子,说不爱看滚[开心]
2015年01月19日 10点01分 14
其实恰恰相反……我才是站在吐槽链顶端的男人……
2015年01月19日 10点01分
回复
�籩����
:这里吐槽人哪管那么多,先踩一句国产剧体现一下优越感,再广电死个妈助一下兴,然后就可以捂住耳朵开喷了[酷]
2015年01月19日 10点01分
回复
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:对的,其实多数都是听说了美恐的名气,然后以为对别人讲”我爱看美恐“就可以提高身价、但实际鉴赏能力只会看偶像剧的一群人。他们的特点是坚信只要是歪果仁拍的就一定好…你说不好是你没看懂……你问他好在哪里他又说不出
2015年01月19日 10点01分
回复
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:跟我当年刚到恐怖片吧时候的心理一样[哈哈]
2015年01月19日 11点01分
level 9
我觉得主题是在整部剧这个大舞台上每个人都在秀自己的“畸形”。每个人都有畸形的部分,有不堪的过往干过见不得人的事情,又都有人性的闪光,这不就是人的本性么。不要喷我
2015年01月19日 10点01分 15
这个说的好,也确实是我之前没想到的。elsa断腿使得她外表像正常人但内心自卑,Stanley的33使得他内心自豪而蔑视其他畸形人。但是如果是这样的话,Meggie就更可有可无了
2015年01月19日 11点01分
回复 风暴大人 :我觉得其他人人性也有畸形,比如警察100万就出卖灵魂了,二代的妈妈无限包容放纵自己的儿子,,,,等等
2015年01月19日 13点01分
回复
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: 是的 要举的例子太多了
2015年01月19日 13点01分
level 11
有点一直乱乱的。细节还好。
2015年01月19日 11点01分 16
细节好是美恐系列一贯的水准,就拿第四季横向比较,还是比很多美剧好看的。只是作为追剧多年的老观众,总是胃口越来越大,越来越难以被满足
2015年01月19日 11点01分
回复 风暴大人 :对!但是就是爱。
2015年01月19日 11点01分
level 12
风暴大人 楼主
@Exupery @星星眼sum
一不小心跑偏了,聊到作品需不需要中心思想上了。但我其实还挺爽的,算是遇到知音了吧。能有思想的碰撞才是我玩贴吧的最主要目的。
君子和而不同。我也不是一定说我自己是对的,最重要的是希望大家明白我无论是和吧友争论还是对作品批判都是善意的。
2015年01月19日 11点01分 17
能有思想的碰撞才是我玩贴吧的最主要目的+1
2015年01月19日 12点01分
回复
������sum
:低俗小说剧情过后都可能记不住,但是看得确实挺爽。昆汀吊吊的
2015年01月22日 13点01分
level 11
楼主分析的很有道理,我一开始也认为本剧要突出的主题是善良畸形与邪恶正常人之类的主题,但是后来越看越觉得不是这么回事儿了,也非常想不通为什么要整上麦琪这个角色,不过她就这样死了也觉得很惋惜。
也有一些是因为真的很喜欢小艾玛这个人吧[泪]
2015年01月19日 11点01分 18
emma确实挺好的,剧本不好没办法
2015年01月19日 13点01分
maggie太正常了,外表正常,内心也不坏,这不是属于她的世界。[呵呵]
2015年01月22日 13点01分
level 9
人格分裂是他身体完好,心理畸形。。还有Maggie..她作用我觉得挺大的,组成龙虾的爱情,而且也推动了剧情。。。
2015年01月19日 12点01分 21
首先第二季把人格分裂嚼烂了。其次chester的人格分裂除了弄死了meggie没有其他影响。还有就是meggie没有和龙虾组成爱情。按层主这么说任何一个道具都有作用。
2015年01月19日 13点01分
但是是奠定结局的各种推波助澜的插曲。整个美恐才看起来饱满。Maggie.洗白才有了这么快杀死33,33和蛋迪相遇。Maggie 出现使得龙虾陷入了爱情,龙虾的人物性格更加鲜明。
2015年01月19日 14点01分
每个人都有自己的想法。。你说的也不是没有道理。。不用争吵了吧
2015年01月19日 14点01分
回复
dz��hh
:不是争吵了,讨论而已。我也是善意的。或者层主可能没完全理解我的意思,我是说如果能让meggie和chester等酱油角色能跟主线剧情有更多的交集就更好了。毕竟Neil也是拍到一半时候才决定加入剧组的,如果他没有答应的话,美恐4还是可以照样结局的。
2015年01月19日 14点01分
level 4
没那么好的脑力分析太多 但也就是觉得乱 断断续续加入太多因素 不像第二季人物之间都有关联才出现 但又像美空这个剧整体风格 比如第一季后面加入的人物也很突然 但倒也不影响结局。
2015年01月19日 13点01分 24
就看最终集怎么拍了。。。
2015年01月19日 13点01分
level 3
我觉得比很多剧好看,就够了,我从来没想过弃剧,虽然不能和前面三季比。第四季纯粹走变态路线,感觉很压抑,而且满屏幕的畸形,真心难受,但是其他电视剧里看不到这些的,难道不珍贵吗[吐舌]
2015年01月19日 13点01分 25
楼主是要求有点苛刻啦。但也是希望美恐越来越好看不是么
2015年01月19日 13点01分
回复
�籩����
:楼主说的好失望,其实看得好仔细,这是真爱粉
2015年01月19日 15点01分
@- 你懂我[玫瑰]
2015年01月19日 15点01分
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