讨论版原文：
23:14:34 ID:R5L6rggs0
バルムンクが令呪かけても数秒ってのがほんとならシャクティだろうね
しかもこの上対神性能あるんか
23:15:22 ID:R5L6rggs0
结局ハンデ负わされて负ける运命ってことかカルナは
23:18:04 ID:82uDr00w0
バルムンクはクラレントに打ち负けてたし、一点集中攻防一体のベルレとの差を考えれば似たようなもんなんじゃね
23:28:01 ID:Uya8sJds0
正确にいうとバルムンクvs令呪强化のクラレントで撃ち负けただな
それでも距离次第ではバルムンクが胜ってたっぽいけど
014/12/29(月) 23:33:46 ID:yvj82q8Q0
対神性能付きの対军の威力というより
桁外れすぎてありとあらゆる存在、ともすれば神すらも灭ぼしてしまう究极の力
っていう感じに描写されてた
23:35:15 ID:AcTJx1Xg0
さすがにシャクティとカリバーならカリバーの方が上だろ
対军が対城を威力で上回るってのは无い
23:36:53 ID:Ei8A3bpc0
地の文で宝具の优劣では无く距离の问题って言われてるし令呪は関系无い
そもそも足りない魔力を贿うならともかく宝具の威力なんて令呪でブーストしようが无いだろ
23:38:40 ID:yvj82q8Q0
>>194
范囲（レンジ）や形态にもよるから一概にはそう限らない
ブラフマーストラも対国宝具だけどシャクティのほうが威力は段违いに上だと
５巻ではっきり判明したし
23:38:59 ID:6IN4yLTM0
そりゃA＋＋の通常のシャクティだろう
EXのシャクティが令呪バルムンク押し返してして
アキレの盾も粉砕したってんなら威力的にはカリバーより上だろうな
23:39:50 ID:fTx1fuso0
>>196
シャクティ使われた时にバルムンクを令呪でブーストしてる
23:42:56 ID:AcTJx1Xg0
>>198
まだ読んでないなら黙ってろよ
シャクティならアストルフォの使った盾に完全に防がれたわ
23:45:05 ID:R5L6rggs0
>>206
防いだけど壊れたって意味で言ってるんじゃないの
23:46:19 ID:jGM8Zpx.0
>>207
じゃないのかねえ
クンダーラが対国、シャクティが対军なのにEXランクとなると、考えられるのは射程が狭いぐらいしか无いと思う
23:48:09 ID:R5L6rggs0
Extraで出た対军シャクティは最大捕捉がカリバーやエアより上だったからかなり広范囲タイプではあるとは思う
23:52:06 ID:Nwuu4Q920
神をも相手取れる威力を秘めてるのがシャクティ
城一つ丸々破壊できる范囲と威力を持つのがカリバーって感じじゃないかね
単纯な一撃の威力ならシャクティに分があるけど范囲やレンジはカリバーに分がある
23:40:55 ID:6IN4yLTM0
>>196
いやブーストは可能だぞ
フランの时に令呪で宝具の威力底上乗せしてるし
D:yvj82q8Q0
>>214
同じ枪よ
真の力を解放するのに铠パージが条件になってる
23:58:49 ID:6IN4yLTM0
>>206
それで盾壊れたんだろ
ベルレと四枚アイアスに负けて一割ダメージ食らったカリバーと
令呪バルムンクと盾を壊してようやく防げてのシャクティじゃ
アキレの盾がD＋とかでもない限り数値足してったらカリバー以上の威力になる
23:59:15 ID:82uDr00w0
実际アポのモザイクシャクティはランクEXの代わりにレンジと最大补足の文字数が减ってるんだよな
00:01:23 ID:Q/mIrn7U0
>>219
つまり今までのは形だけシャクティって事か
总结几点：
（1）巴鲁姆克解放前还被令咒强化过的，结果抵抗了数秒就被香克提压制了，因为巴鲁姆克的主人没神性，所以这还没算入雷枪对神性能
（2） EX的雷枪返了巴鲁姆克，还粉碎了脚后跟的盾，威力应该在圣剑之上。对神性能比起对军的威力来说简直不是一个数量级的存在，毕竟是连神都能消灭的究极力量——就是这种感觉的描写。
（3）A君说：A++的是EXTAR那个雷枪吧？EX的雷枪能胜过令咒版巴鲁姆克，还能让脚后跟之盾粉碎，在威力上也胜过圣剑EX咖喱棒了吧
B君说：你还没看过的话就闭嘴，雷枪的话阿斯托尔福用脚后跟的盾牌可是完全防御住了
C君说：不就是说的虽然防御住，但是盾牌也坏了的意思吗？
（4）以神作为对手才能发挥秘密之力的雷枪， 对着凡人的幻想大剑开了雷枪，没了必杀效果的秘密之力，所以只剩大到杀神的纯威力。面对纯威力，同时拿象征小世界的神盾出来， 损坏了盾总算防住了攻击，而且再加上盾的数值D+来看，雷枪有着比圣剑更高的威力
（5） 诅咒我身虽然也是对国宝具但是威力远高于通常版的雷枪 5卷已经清楚的判明了
这条我不知道是什么鬼（原文：ブラフマーストラも対国宝具だけどシャクティのほうが威力は段违いに上だと５巻ではっきり判明したし ）

第二地图炮岌岌可危？ 阿三：我这不是地图炮

我有预感以后不轮王军ex耻要轮雷枪了………

一次性品的为了都这么强吗？

脚后跟的盾是什么等级？D+？
－－－－我说啊，你要我跟Lancer‘随便比划’是不可能的事。一旦交手就要战到最后，我们一定会一直战斗到把对方杀死为止的啊。面对印度首屈一指的英雄，五成力量什么的实在是失礼之至。我早就决定了，跟他交手的时候就一定是我们互相厮杀的时候。－－－by阿喀琉斯

小世界是D+？

这还差不多，不如说比我

梵天吐槽威力比通常版雷枪高
因陀罗之怒！
因陀罗：我不做神啦！

A++版的雷枪已经被评为Starlight Breaker了，EX级没这威力说不过去

11区这边估计可信点

去看了下英文网站那边的剧透，稍微有些不同，大意是那样的：
简单来说就是神枪被抵消完后，阿三想到用核弹但是太晚了，被齐格飞打断了，虽然飞哥的后背破绽很快被看出， 阿三瞬间便已移动到了飞哥后背，但他相信balmung，所以赢了。 此后，阿三虽然被击败后，还是很装逼的陪他们聊完了人生。
具体过程是 阿三攻击后背弱点的一击被齐格向后挥动BALMUNG挡住了（我去，当真是剑豪齐格飞，剑术出神入化）， 阿三到最后都没能用核弹

补充一下。梵天a+对军眼炮仍在，只不过是在面板外，没有显示出来而已，也就是二卷里说的除面板外另一半的能力情报

此外还能利用魔力放出像发射火箭一样升空飞天空中战

对神枪名誉全毁 坑

全力迦尔纳，仅靠魔力放出喷射就时速400公里，神枪平砍打断真名解放攻击，最强隐藏宝具isi，可惜被坑时没发动，普攻基本无视，穿甲不怕致命伤
全力カルナのスペック
ただの魔力放出スキルで时速约400キロの速さで飞行し続ける
魔力放出込みの通常攻撃でランクA+の真名解放宝具（威力に定评あり）を切り裂いて无効化
もし直撃を受けても铠の防御力と治愈力で実质无効
ノータイムに近い速さでぶっぱできる対国宝具、绝対的威力を夸る対神宝具
致命伤を受けても铠さえ着てれば复帰可能
ランサー相応の俊敏さ
最强の隠し宝具ISI

我曾经脑补过神枪最小最小起码也要贯穿几个从者+个花园飞向彼远方。这威力。。。连一血都没有。。。当初还想基本没人有毁掉空中花园的能力。说不定阿三来个空中核爆。但是居然没放出来！结果阿三不是人形高达！居然是喷气式飞机！

按5卷的表现，神枪威力这麽屌，明显强过咖哩棒，还是被人说是弱，东出各种毁神枪，难道没有一血就是废，Ea在5战时一个人头也没有也没人说甚麼，看来阿三就快可以和刷子一样待遇了，只因作者是东出(-__-)b

阿三怎么和脚后跟打起来了？

樱井成田加油啊……