所谓一些音乐大师却不懂乐理的消息是真的还是假的?
乐理吧
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越迷失了 楼主
乐理是挺难的,我也自学了几年了,还是业余水平,不过总时不时地看到一些惊人消息,就是某某大师其实并不懂五线谱,或者不懂乐理,或者不懂编曲之类的,一般都是用来证明学乐理没用,或者至少说是没那么有用,甚至还有人说科班出身的人思维都被局限住了,学到的都是机械的东西,离开谱子连《两只老虎》都不会弹,平时随意哼唱的老百姓才有乐感,听起来好像也挺有道理的
我看到的说大师不懂乐理的有说帕瓦罗蒂不懂五线谱的,说大师自己也说过他唱歌全凭内心最真实的感情流露,那些人类总结出来的乐理等羁绊都只是浮云,只有抓住了音乐的灵魂才能够达到最高境界,之类的
有说喜多郎不懂五线谱,说他以非科班出身的音乐人成功逆袭,凭的是对音乐的热爱和执着,云云
有说李宗盛不懂编曲的,说有一次李大师到中央音乐学院开讲座被学生问到乐理问题,大师说其实我不懂编曲,学生们一片哗然,大师很尴尬,类似这样的
那么这些消息到底是不是真的呢?学音乐到底应该是老老实实地打好乐理基本功,循序渐进,还是抛开乐理的羁绊,发自内心地感受音乐对精神的洗礼,跟随音乐的召唤,唱出属于自己的声音……balabala,呢?
反正我思前想后,还是在老老实实地学乐理,我觉得对于一个科学主义者来说,不学乐理是无法领悟音乐的实质的。但是按照其他那些人的说法,学乐理又容易陷进条条框框中去,而忽略了音乐的实质,真是两难呀
2014年12月21日 15点12分 1
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帕瓦罗蒂不懂五线谱纯粹扯淡
2014年12月21日 18点12分 2
那么,阿炳懂不懂五线谱?
2021年06月19日 00点06分
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我不懂乐理,可能是谦虚
2014年12月22日 04点12分 3
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这个真不知道
2014年12月22日 06点12分 4
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绝对是真的,很多大师都不懂乐理,但不是一点也不懂啊,我觉得应该稍稍懂一些吧,至少1234567知道怎么去念吧。还有就是音乐这个是艺术的一种,既然是艺术,就应该是人们发自内心真实情感的东西,而且能获得其他人的共鸣的时候,音乐的创作者才有一种存在感。
音乐本身就是“道”,就是“佛”,或者其他“存在”,它就在那里摆着,找到并创作它的时候需要灵感与经验。灵感我个人理解就是非乐理的那部分,不会因为一个人乐理学的有多厉害多融会贯通就说这个人具备了音乐家的素质的,肯定不是的。经验就是乐理了,而乐理只不过是人类想要系统的分析音乐、研究音乐,想方设法找到音乐内在与外在规律的一个辅助工具而已。音乐本身就博大精深,我们用现有的音乐分析方法去理解音乐就已经很吃力了,但即使这样,也只能研究出“所谓的音乐体系”的一部分而已,谁也不敢说自己把所有的“组成音乐的要素”都研究出来了,那基本是不可能的,音乐所涉及到的方面不止是音乐那么简单,还有其他各个方面的因素在里面。规矩都是人定出来的,研究音乐的这些方法也是人定出来的。所以即使那些乐理修习比较高深的人,我们也只能称为他是“理论音乐家”或者“音乐教师”,而不能叫他“音乐家”,对吧。但是那些不懂乐理的人们写出来的音乐作品也一再的打动过无数的听众,甚至万古流芳,他们也不能不被称为“音乐家”,对吧。
我觉得灵感与乐理是相辅相成的,最好的一条路就是先用野路子去欣赏去创作音乐,然后遇到瓶颈的时候再去学习乐理,等乐理都学到一定程度之后再抛弃乐理的对灵感对灵性的束缚,继续用野路子去做音乐(野路子是指凭着自己的感觉去欣赏与创作音乐),很多国外的大师也都是这样的人生经历,所以他们说自己不懂乐理,也许是另外的一种更为广阔的、更无限接近于音乐本身存在的境界吧~~~~
这个话题比较大,不是三言两句就能说明白的,文字组织不到位,请见谅。
2014年12月22日 07点12分 5
这位朋友的看法最中肯了,我也是觉得乐理一定得学,但是不能陷得太深了,还得保持对音乐的一份灵感,受教了!
2014年12月22日 12点12分
厉害!虽然没怎么明白
2015年04月18日 09点04分
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另外再引用一本西方音乐家编撰的乐理普及书籍的原话,希望对楼主能有提示的作用。
译文如下:
有很多著名的音乐家在他们的一生中从未学习过读谱,不仅仅是古典风格的音乐家,其他风格的音乐家也是如此。从摇滚乐到爵士乐,这样的音乐家大量存在,而且成千上万的乐队和组合种也可能有不能读谱的成员。虽然有成千上万的歌曲从许多这样的音乐家的心里流出,但这些音乐家有的却也从未谱写过乐谱,但是如果你知道如何看懂乐谱的话……
1、你将会知道如何把听到的音乐记录在纸上,包括你喜欢的歌曲,或者你喜欢的乐队、音乐家创作的音乐,以及一些可供你学习的音乐资料。
2、有了乐谱,你就能够立刻和乐队一起进行合奏。
3、你将能够创作音乐—练习曲或者优美的曲调,低音部分或者铜管部分,或者一段理想的独奏。把音乐记录在纸上总比记录在心里要容易得多,尤其是长时间的记忆。
4、与其他音乐家的对话将变得非常容易。你将不在对面诸如Bb大调音阶、五度音程、三连音,或者混合利地亚音阶这样的音乐知识时而不知所措。
5、你将会更加容易地理解音乐的结构,即音乐是如何组织起来的—从单个的和弦到整部作品—它们是如何共同作用组成整部作品的。
懂得读谱并不意味着你必须要能够演奏乐谱。古典的音乐家常常这样,但是关于摇滚乐、布鲁斯以及民间音乐的标准常常是比较特殊的。乐谱使你能够演奏其他人写在纸上的音符,可是一旦你能用心领会这首作品,也许更有助于你的演奏;你将能够把注意力集中于音乐的音色上,而不仅仅只是单个音符的正确演奏。
2014年12月22日 08点12分 6
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这种人就是 一种会成天才 一种就是神经
2014年12月22日 11点12分 7
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非洲人就不懂乐理,他们是天生的音乐家!
2014年12月23日 14点12分 8
level 8
只有自己把理论应用出来了的时候才能明白只学理论是一条多歪的路。。。我们不是数学家,歌怎么写不是算出来的
2015年04月18日 18点04分 12
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说真的,你需要先了解乐理是什么,从前没有这么多高深的理论,慢慢有一些天赋异禀的音乐家把自己弹琴多年的经验写出来供后人参考,以更快的达到一个很高的水平,不至于走他当年的弯路。这就是乐理。就算不学乐理,弹琴多了,已经也会总结出来一套经验,到那时候你再看乐理书就会后悔:我总结出来的这些经验,前人早已经总结出来了,为什么当初不直接站在巨人肩膀上而自己一个台阶一个台阶的往上爬?
2015年04月19日 01点04分 13
不能理解说这话人的逻辑…为什么有捷径不走非要自己绕弯子?他是不是觉得他不学乐理自己琢磨琢磨也能成为下一个勋伯格?可这种"不懂"乐理的的大师最后也都总结出了一套自己的理论,他们也从来没有告诉过世人,不要学乐理。
2015年04月19日 01点04分
level 7
节奏就是更扯了,说普通大众有律动…科班党节奏呆板…(虽然是学古典的通病)以美术为例,我从来没有见过一个连12色相环都没背会的人去作画(除了小学生,呵呵),跟美术一样,一个普通人,你连 swing、shuffle跟八分附点的区别都搞不清楚,还律动?律毛啊!要知道你所谓的那些有律动的歌在录的时候可都是一拍一拍扣出来的。你说天才都不用学就会了…问题是,你是天才吗?
2015年04月19日 02点04分 15
国画就不需要背12色相环,你能说画国画的都不会画画吗?艺术来源于生活,不是理论!
2021年06月17日 03点06分
即使是基础科学的理论,也可能会在几百年甚至几十年被推到从来一次,没有任何理论是能永远站得住脚的!理论只是某种有限的共识,其实跳出这种共识,才能得到不一样的东西!
2021年06月17日 03点06分
level 11
系统的音乐学院毕业的 大部分都思维定式 理论家 聪明的或者真正喜欢搞音乐的 会各种尝试 不会被局限
2015年04月19日 14点04分 18
level 12
各种反智主义 实际没一个精通作曲技术理论的
2015年04月19日 14点04分 19
level 9
乐理是要学的,但是没必要深入学完基础就够了,就像现在我们学习的书本有多少是实际用到的,可以运用到实际才是最有用的
2015年04月19日 15点04分 20
level 5
李宗盛不可能不懂乐理,这是不可能的。懂作曲的人肯定要懂乐理,
2015年04月23日 00点04分 21
level 6
纯特么扯淡 乐理对音乐家来说相当于小学加减乘除 你可能觉得难 但这东西对音乐专业来说就是个不能再基础的东西了 音乐理论包含的很多 如果不是作曲专业 那么可能复调 曲式 和声这类掌握的不是很全面 但是乐理 就拉到吧!
2015年04月23日 01点04分 22
level 6
纯特么扯淡 乐理对音乐家来说相当于小学加减乘除 你可能觉得难 但这东西对音乐专业来说就是个不能再基础的东西了 音乐理论包含的很多 如果不是作曲专业 那么可能复调 曲式 和声这类掌握的不是很全面 但是乐理 就拉到吧!
2015年04月23日 01点04分 23
level 9
可以不懂编曲但一定懂乐理
2015年04月23日 01点04分 24
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学完了上尺工凡六五乙,可以在同学面前装毴了[滑稽]
2021年06月20日 10点06分 25
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