从柏拉图看大叔哲学基石:幸福是否定性质的
叔本华吧
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欲之刀 楼主
从柏拉图看大叔哲学基石之一:幸福是否定性质的(痛苦是肯定的,快乐是否定的)
苏:那么请告诉我:我们不是说痛苦是快乐的对立面吗:
格:当然。
苏:没有一种既不觉得快乐也不觉得痛苦的状态吗?
格:有的。
苏:这不是这两者之间的一种状态,一种中间的,灵魂的两个方面都平静的状态吗?你的理解是不是这样?
格:是的。
苏:你记不记得人们生病时说的话?
格:什么话?
苏:他们说,没有什么比健康更快乐的了,虽然他们在生病之前并不觉得那是最大的快乐。
格:我记得。
苏:你有没有听到过处于极端痛苦中的人说过?他们会说,没有什么比停止痛苦更快乐的了。是吧?
格:听到过。
苏:我想你一定注意到过,在许多诸如此类的情况下,人们在受到痛苦时会把免除和摆脱痛苦称赞为最高的快乐。这个最高的快乐并不是说的什么正面得到的享受。
格:是的。须知在这种情况下平静或许便成了快乐的可爱的了。
(注:大叔认为幸福是否定性质的,痛苦是肯定性质的的,没有痛苦即是幸福。所以这种平静就是大叔所认为的幸福。)
苏:同样,当一个人停止快乐时,快乐的这种平静也会是痛苦的。
格:或许是的。
(注:大叔认为快乐是否定性质的,是虚幻的,故为没有享受完快乐而痛苦是愚蠢的。这种状态不应该痛苦,而应该安于平静)
苏:因此,我们刚才说是两者之中间状态的平静有时也会是既痛苦也快乐。
格:看来是的。
(注:在大叔看来,只有痛苦终止的平静是值得追求的,为快乐未享受完而痛苦是不明智的,故依大叔所说,这种平静状态只会带来此处所说的快乐,而不会带来痛苦。问题在于,我们能放弃快乐吗?我做不到,也许大叔指出应避免为了快乐而引来痛苦是不值得的,只是给我们一个取舍的提示,如果一种快乐不会引起痛苦,我们为什么不去追求呢?当然我是在和稀泥,快乐一般都是需要代价的。)
苏:两者皆否的东西真能变成两者皆是吗?
格:我看不行。
(注:平静不是快乐,也不是痛苦。若依大叔学说,则平静就是幸福。)
苏:快乐和痛苦在心灵中产生都是一种运动。对吗?
格:对的。
苏:我们刚才不是说明了吗?既不痛苦也不快乐时一种心灵的平静,是两者的中间状态。是吗?
格:是的。
苏:因此,没有痛苦便是快乐,没有快乐便是痛苦,这种想法怎么可能正确呢?
格:决不可能正确。
(注:没有痛苦就是平静,没有快乐也是平静。依大叔说法:幸福就是没有痛苦,那么,没有痛苦就是幸福,没有快乐也是幸福,平静即幸福。)
苏:因此和痛苦对比的快乐以及和快乐对比的痛苦都是平静,不是真是的快乐和痛苦,而只是似乎快乐或痛苦。这些快乐的影像和真正的快乐毫无关系,都只是一种欺骗。
格:无论怎么说,论证可以表明这一点。
(注:关键在这!平静不是真正的快乐,只是快乐的影像。至此之前的我说的大叔的平静就是幸福一说就不成立了。我在此修正自己之前的看法:平静并不等于幸福,只是幸福的必要条件而非充分条件。大叔的一生,都是在平静的前提下思考、写作,追求智慧,问题不在于平静是不是幸福,而是如何利用平静的心态,大叔的用行动向我们证实:追求智慧的生活才是真正幸福的生活,放弃快乐以避免痛苦都是为了获得平静的心态以追求真正的幸福生活即沉思的生活。而柏拉图在此论证也是为了证明爱智的生活高于爱利爱名的生活,追求智慧的生活才是真正的快乐,才是幸福!)
苏:因此,请你看看不是痛苦之后的那种快乐,,你就可以和仍然缠着你的下列这个想法真正一刀两断了:实质上,快乐就是痛苦的停止,痛苦就是快乐的停止。
格:你叫我往哪里看,你说的是哪种快乐?
苏:这种快乐多得很,尤其是跟嗅觉有联系的那种快乐,如果你高兴注意他们的话。这种快乐先没有痛苦,突然出现,一下子就很强烈;它们停止之后也不留下痛苦。
格:极是。
(注:嗅觉我没有经验,但有几次外出游玩看到美景,刹那间觉得整个人彻底松下来,那种感觉很奇妙,事后只是有些留恋,谈不上痛苦,我想也许就是审美吧。多旅游有好处,,但其行弥远、其知弥少。圣人之言,不可不畏。纠结!类似的也有读书带来的快乐,柏拉图这里是以嗅觉来说明真正的快乐是充分满足爱智之心的需求。)
苏:因此,让我们别相信这种话了:脱离了痛苦就是真正的快乐,没有了快乐就是真正的痛苦。
格:是的,别相信这话。
。。。。后面的也重要,大家有兴趣自己看吧,商务印书馆《理想国》第九卷,371页以下。
大叔在《作为意志与表象的世界》序言中提到读柏拉图有助于理解他的学说,故以上以柏拉图解大叔的想法是我的一个尝试,不对之处希望大家不吝拍砖!
2014年12月08日 11点12分 1
level 1
叔本华整个形而上学包括美学似乎都能受到柏拉图的影响啊,比如非常重要的理念说
2014年12月11日 13点12分 3
level 11
我觉得所有对有限的感受都或多或少痛苦,忘掉自我才是真平静,快乐和痛苦间的状态用平稳一词更合适
2014年12月11日 14点12分 4
level 12
说的啥嘛?
2014年12月11日 19点12分 5
说的是好好学习天天向上[]
2015年01月07日 03点01分
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