《资本论》写作的聪明之处在于让多数知识份子表面上一看就觉得是错
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马克思的《1844年经济哲学手稿》非常更露骨。如果《资本论》逻辑表面上,不是让是普通知识份子一看就觉得逻辑有错,而是像《手稿》那样露骨,那么《资本论》绝对被资产阶级扼杀!马克思的绝顶聪明之处在于工人不需要了解复杂的逻辑,只需只知道被剥夺,知道阶级斗争就行。哲学式的论调,使广大普通知识份子一看资本论的逻辑就觉得是错的,这使它免于被资产阶级封杀。只有高智商的人才能知道它真正的剥削逻辑,这使它能留存下来成划时代的经济巨著!
2014年11月26日 06点11分 1
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你倒说说表面都错在哪里?
2014年11月28日 14点11分 2
都按语言习惯的惯性去争论所谓的狗屁功劳,争谁的功劳、成果该怎么分配所谓的蛋糕!而真正逻辑确攻击了整个金钱游戏、商品生产本身,揭示人支配人活动(劳动)的权力关系,指出那不是财富,不是蛋糕,而是权力(奴役)!由此把权说成财富,即货币(商品)拜物教的谜被揭示出来!
2014年11月28日 14点11分
社会微积分:何为功劳、成果?正如日军逼着某个人剥他女儿的皮做皮鞋对,日军也参与劳动,对日军来说是功劳成果,而对被刺刀驱使的人来说,确是与自身对抗的异化,这与金钱增值游戏是一回事,对资本家来说利润、金钱增值是成果,对工人说确是制造出更多活动时间不属于自身的过程!由此成为契约奴。
2014年11月28日 14点11分
劳动的价值,等于去争功劳动的狗屁成果、功劳。如果价值是某种劳动本身,它代表的就不是财富,而是权力尺度,显然劳动就没价值!劳动的价值(功劳、成果)就是掩盖人支配人劳动的权力关系的用语。如果个人的活动时间不属于个人,并不断与个人对抗,那个人与工具、牲口没区别!
2014年11月28日 14点11分
如果个人的活动不属于个人,那它该属于谁?正如《手稿》提到,这就是个人的异化,人性自我的灭杀!大自然客观存在的物质基础的私有产权关系,是对以自身活动时间为基础的个人所有权的最大否定,没有个人活动的个人所有就没有个人自由,剥削逻辑真正的根就在此!
2014年11月28日 15点11分
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楼主又来祸害我的这个吧了……楼主的逻辑反正我基本理解不了,在我看来,资本论的逻辑达到了哲学著作的平均水平,而且努力在解释现实,主要问题是不符合现实。到了列宁、托洛斯基的时候,他们的逻辑依然没问题,只是在扭曲事实来满足理论罢了。再后来的更糟一些,姚文元、张春桥的逻辑就已经不堪入目了,但语言依旧没啥问题,用词、语法都基本正确。
再后来就更糟糕一些,或是如同我书里的陈佐才弟子一样名词复叠或是生造词,或是如任堂几胜(rong)几败(chi)一样说罗圈话,不过总的说来,就算有语病,还是能够理解。至少,至少,语言逻辑还是没问题的。
上次试图和楼主讨论过一次,结果发现就是根本做不到,因为完全看不懂楼主的逻辑,或者说,我和楼主使用的语法差异极大,甚至可以说不是一种语言,虽然都用同一种文字。楼主一楼的发言我虽然未必赞同,但看后发觉主谓宾齐全,果然士别三日当刮目相待。而二楼的回复……就说第一段“都按语言习惯的惯性去争论所谓的狗屁功劳,争谁的功劳、成果该怎么分配所谓的蛋糕!而真正逻辑确攻击了整个金钱游戏、商品生产本身,揭示人支配人活动(劳动)的权力关系,指出那不是财富,不是蛋糕,而是权力(奴役)!由此把权说成财富,即货币(商品)拜物教的谜被揭示出来!”
主语呢?!这一段话中这么多句话,主语都分别是什么?
第二段:“何为功劳、成果?正如日军逼着某个人剥他女儿的皮做皮鞋对,日军也参与劳动,对日军来说是功劳成果(到此为止主谓宾齐全、没有生造词,点个赞),而对被刺刀驱使的人来说,确是与自身对抗的异化(“”自身对抗的异化“是生造词,非汉语),这与金钱增值游戏(”金钱增值游戏“,三个词单独我都认识,合起来是生造词,非汉语,不认识)是一回事,对资本家来说利润、金钱增值是成果,对工人说确是制造出更多活动时间不属于自身的过程(过程不能被制造,非汉语;”活动时间不属于自身“非汉语,您的意思是”没有自由活动的时间“吗?)!由此成为契约奴。”
还是那话,看得出来楼主非常渴望和别人讨论,非常渴望和别人交流自己的心得体会,不过讨论最好建立在同一种语言上,我建议我们都使用汉语,写每句话前考虑主谓宾补定状,若是使用的每个词都可以在汉语字典上找到,那就会容易许多。
2014年11月28日 15点11分 3
汉语是组义式的语言,每个字与字与之间可以组成新的意思,这正是汉语的优越性!在这个上与我咬文嚼字是在回避实质问题!懂装不懂!聪明人都明白的,你不喜欢看,那说我就是来毒害你这里的观众的!
2014年11月28日 15点11分
回复 社会微积分 :最好是书面语言,口语容易歧义
2014年11月29日 00点11分
回复 独木不成__ :网络上辩论,最主要的是能清楚表达其含义,又不是写什么合同,太注意用语,思维精力都用到遣词造句上,这不影响快速表达自己的思维么。
2014年11月29日 01点11分
回复 社会微积分 :就是弄不清基本概念嘛!
2014年11月29日 05点11分
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如果汉语不是组义式语言,那才不是汉语了!
2014年11月28日 15点11分 4
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掩盖人支配人,人玩人的权力关系,把权力说成是财富、蛋糕,这是无耻的!这句话又没说主语,你又咬文嚼字的扣嘛,聪明人都知道我说的是哪些人,哪个层阶层。又何必在这里给我咬这些!
2014年11月28日 15点11分 6
楼主的贴子真长,我好忙的,等有空了再看~
2014年11月29日 09点11分
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我是不同意你的很多观点,不过也不至于说担心你毒害谁,言论自由,正是因为这个原因,英国才容忍马克思在英国的土地上痛骂英国并诅咒她灭亡。
可和楼主说话太累了,你随便打一句话,我就得翻词典,“组义式语言”,我翻了翻词典,果然又找不到这个词,又是个生造词。我对楼主的反驳就是:“大都

东方豪东大好奇偶的说法交电话费搜。”你看得懂我想表达的意思吗?而且什么语言可以不要求主谓宾补定状了?难道汉语就不需要字典、词典了?
2014年11月28日 15点11分 7
组义式 这个词虽然是个生造词,但不难看出他要表达的意思,不管对错与否,这和你乱打的一句话能相提并论?从当初窃明被捧上天到虎狼伐清摔下地后就变成了一个只知道扣字眼的小心眼了?
2015年02月12日 14点02分
回复
����΢����
:你去发微博吧,可能稍微让你满意一点吧
2015年03月10日 12点03分
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回避问题,给别人玩心理,想制造心理优势!这只有蠢才才看不出来!我又不只在一个帖吧混,就是要跟现在的宣传机器作对!我又不是某些人想拼命混进去!
2014年11月28日 15点11分 8
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您有权猜测别人的用心,也有权相信您的猜测,也有权生造词,不顾及语法。我只是出于对汉语、我的母语的尊敬,我语文老师传授给我的知识的尊敬,还有对我职业的尊敬,才说出我的一些看法,这些您也同样有权不接受。
2014年11月28日 16点11分 10
论坛看得懂意思就行了!特别是手机打字,那真叫累!话又说回来,沉迷于文字的表面意思逻辑中,而不管字面逻辑后面的隐含假设,随时都可能被人挖思维阱陷坑,对聪明的人来重要的是逻辑!当然你们想通过文宣骗人,那就是另外回事!
2014年11月28日 16点11分
看看网上吹虚经济学的文宣流氓,是不是用文字表面逻辑坑人,这才是蠢民!一旦把那些隐含假设说出来,他们就丢人到家了!
2014年11月28日 16点11分
手机上不想说。你在这里玩心理打击我,回避问题争论。那我问你,你说的是不是日本话,现代汉语大量的词汇是从日本反传入中国的,你都在大量使用,还指责别人语言不纯正,这不搞笑?而且汉语每个字都有个意义,可以组义成任何想表达的意思。我要给你扣字眼,你一样的在这样组义各种语义。这个熊猫真扯蛋
2014年11月29日 01点11分
不过你大过换过马甲过来,那样多数人就不知道你是谁了。
2014年11月29日 01点11分
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请问资本论一共多少部?翻译版的是几部?
2014年11月29日 00点11分 11
现在流行的《资本论》是75年人民出版社整理的版本。用通用的版本全文读了,联系整体,即便有些翻译错了,都可以理通整个逻辑。因此在版本上过于争论没有必要。
2014年11月29日 01点11分
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手机上不想说。你在这里玩心理打击我,回避问题争论,很显然你怕有些问辩不过我,而出丑,扫了你网络大作家的面子嘛。
那我问你,你说的是不是日本话,现代汉语大量的词汇是从日本反传入中国的,你都在大量使用,还指责别人语言不纯正,这不搞笑?而且汉语每个字都有个意义,可以组义成任何想表达的意思。我要给你扣字眼,你一样的在这样组义各种语义。这个熊猫真扯蛋 !
2014年11月29日 01点11分 12
二楼一层的名词,的确不知所云。而且发泄情绪多于论证,也许手机的原因吧
2014年11月29日 13点11分
主要问题是我看不明白你究竟想说什么,就算是组义式的也不能组的我看不明白啊,真心的看不懂啊
2015年03月10日 13点03分
楼主还有在别的什么地方讲述自己的想法不,写的完整一点的,让我能慢慢领会一下
2015年03月10日 13点03分
最重要的是。。。组义式是个啥
2015年03月20日 14点03分
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……
2014年11月29日 01点11分 13
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还有如果《资本论》不是让多数人看不懂。而直白追求的说分配金钱就是追求分配他人被支配的劳动本身,它不是代表财富,而是权力!那么今天的特色喝血社会追的就是钱!绝对会被封杀,如果哪个体制内叫兽敢公开场合说,绝对饭碗不保,只能说些格式化的样板套话!
2014年11月29日 02点11分 14
确实看不懂,隐含义太多,懒得猜
2015年08月12日 12点08分
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事实上,现代经济学(新古典)才是逻辑一看就是对的,但确不符合实际(资本主义),实际上是错的。
比如企业的成本,各种生产要素的消耗是企业的成本么?比如企业中存在两个相同熟练程度的工人,在新机器上配置一个工人,老机器上配置一个工人,结果工资是相差不几的,而新、老机器生产效率相差是巨大的。事实上花多少钱,用钱少钱才是企业的成本,交换才决定了资本主义成本的高低,越不等的交换,成本越低,即可变资本与工人劳动时间交换的比例才是真正决定企业的成本。
也就是说用相对越低的工资去交换工人越长的工作时间,企业的成本才越低。正如美夷杂种不在他们国内用那些非常先进的机器,而跑到中国用廉价的劳动力一样。
各种生产要素消耗根本就不是资本主义中企业的成本,而是计划经济中物质产品平衡表中的成本。
各种要素消耗真正决定成本是有前提的,那就是个人自己为自己劳动,自己给自己生产,或者人与人之间对等劳动时间交换,离开了这个前提就是虚幻的。
2014年11月29日 02点11分 15
我挡难道不是在疯狂掠夺廉价劳动资本吗?还搞圈地运动,农转城。别人是对外凶残,我们呢?一样存在大量窃国者
2014年12月01日 04点12分
回复 qinqin88z :共同使用物质基础,而物质基础私有制,是对以自身活动(劳动)为基础的个人所有权的最大否定,没有行为时间的个人所有就没有个人自由!只有各尽所能,按需分配自身活动(劳动)时间,才能有多数人的自由!
2014年12月08日 14点12分
两个工人工资怎么会差不多呢,基本上老机器如果效率太低的话,要么是会被老板淘汰,要么是工人工资低,否则有什么存在的必要呢。
2015年03月10日 13点03分
回复
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:工厂里很多时候新机器不足,还有新机器够置的成本算不算在里边?在交换的社会关系中,花多少钱用多少钱代表的交换比例才是市场经济中的真本。而生产中的生产要素不是市场经济的成本,而是非交换的生产关系中的成本!
2015年03月10日 13点03分
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别找熊猫战啦!!!他天天和你战还写个毛子的书啊!!放开那个熊猫,有什么冲我来!!!!
2014年11月29日 03点11分 16
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又如供求关系,稀缺程度能决定价格么?这一看就觉得逻辑上是对的,但实际是有问题的。对企业来说,低于一定的金钱积累速度,资本是会缩水的、破产的。他们根本不会按产能及消费者的需要无限的提高产能,降低价格,即便同行业竞争,也不可能这样。因为还存在另外的一种竞争,就是比金钱积累速度的积累,等量的资本低于平均利润率,资本是会缩水的。(那么竞争,还是现在鼓吹的技术为主的竞争么?很显然不是,而是比谁屁心心更黑的竞争。这种屁儿心心更黑不是单个企业或者资本家直接表现出来的,而是他们的经济活动在这种钱的游戏的每一环会不断压缩人们的自由时间)
再者价格相同的商品,成交量一样么?成交量一样的商品,价格一样么?稀缺决定价格也是有问题的,这等于假设全世界就只有一种产品。正如在沙漠中,无论水多么缺失,如果这个人没有钱,或者只有3000元,那么最高成交价格也只能就是3000元,而在社会中你在一种商品上花钱,在另一种产品上相应的就不能花钱了,也就是说在一种产品上逻辑成立,联系到另一种产品上就不能成立了。
因此价格应该是代表与利润相关的交换比例,而不是金钱与产品数量的反比关系(这等于假设全世界只有一种产品和金钱)。
并且个人再怎么的喜好一种艺术品,你如果没钱,也不能决定它的成交价格。而钱是存在一个总量,正如姚明的工资,富人把钱花在姚明身上,难道花1亿元,这会就多1亿元,这显然是一笔金钱量(价值量)的转移。
如果不存在人支配人劳动时间的一般性尺度,1元钱随时都可以起到1亿元的作用,那么这个社会玩命的积累金钱作嘛?很显然像文物的价格,姚明的工资,完全就是一笔价值量的转移,而不会让系统整体价值增值。
价值是与金钱总量相关的概念。如果认为不存在价值(人支配人劳动时间的权力尺度),价值是不必要的概念,那么金钱代表的是实物,是财富,这个逻辑是说不通的。
正如30年前,你父母为你存钱,30年后你取钱出来够买MP5、手机、个人电脑等,如果金钱代表的是财富,难道说30年前就生产了库存?
还有,当用商品生产商品时,异质的资本品如何能加总成为一个总资本,比如苹果资本家的产出,在新古典的定义中是苹果,而苹果可以用来生产激光么?但现实中苹果资本家确可以投资一笔资本来从事激光研发。
并且就算把机器、肥料等还原成技术关系上的劳动,正如任何机器都需要人类劳动这种自然力引导其它自然力才能生产。但技术关系上的劳动你根本找不到不变尺度,那么异质的资本品又如何能加总,如果找不到一般性尺度,那么积累金钱,没有任何意义,因为1元钱随时都可以起到1亿元的作用,那要更多的钱来有什么用,真的是那样,资本主义的经济只能是崩溃了。
2014年11月29日 03点11分 17
如立刻抢要钢铁行业压缩产能,难道多数人多数行业不需要钢么?显然不是,而是钢铁行业低于平均利润率(剥削率),那么其资本就会缩水,只有高于平均利润率时才会继续扩大产能。这时就会开除一定的工人,让工人工作更长的时间,或者给更低的工资。当然可以不直接这样,因为按市场规则,价格波动就能掩盖
2014年11月29日 03点11分
另外减员增效,一定增加了物质生产效率。真正的物质生产效率,是单位时间内产出增加。而减员增效,是要减少大量的工人,还剩下的工人在一定的工资下工作更长的劳动时间。这样工人在不等交换中更多的劳动时间就不属于自身,为了房贷、学贷就会用越来越多的工作时间去交换,一份工作不够就两分多分。
2014年11月29日 03点11分
通缩时,直接增加相应工资下,工人劳动时间非常明显(降低工资),因为存在大量的失业压力。而在通涨时,低利润资本就会与高利润资本的涨价对抗,否则资本会缩水。房价上涨,街边的一碗面都会涨价对抗。物价上涨,意味着你用更多的时间去交换,生活节凑更快,更累,这使你更多时间不属于自身了。
2014年11月29日 03点11分
低利润资本不能直接涨价对抗,就会压缩产能。某些鼓吹同行业技术竞争的人的逻辑,是假设资本永远不会破产,低于平均利润率资本是会缩水的。正如20年前,有几十万可以成为一个中小资本家,而现在在大城市还不够买一套商品房。你的钱积累的速度太慢,你就会失去原有资本地位,而对工人来说是逼着你去工作
2014年11月29日 03点11分
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显然供求关系不能决定价格,因为生产商之间商品如果不按一般性对劳动时间支配的尺度进行交换,那么资本就可能低于平均利润率,当然如果某行业的资本家其剥削率高于社会平均水平,那么就有足够的剩余价值转化成利润,但剥削率高于社会平均水平,工人就会流走。因此剥削率并不取决于单个资本家,而取决于市场、金钱游戏的每一环。资本会不断的积累,单位劳动力下资本有机成分越高,利润率就会不变下降,说通俗一点,因为每个环节的资本都要利润,正如医院要利润,生产药品的厂商,生产药品机器、原料,出租厂房的资本,还是出售专的权的资本都要利润,并且不能低于利润的平均水平,这使得各种生产的成本越来越高,各种社会福利的开支也会越来越大,越来越难以唯持,而多数人确被支配到生理极根,而外部可吞噬的劳动力总会有即的,不玩到人们还不起房贷、学贷等的生理极限是不可能的。这时大量资本破产或者因战争破产,社会关系才会重组,钱的游戏才能继续玩下去。
2014年11月29日 04点11分 18
数量与交换比例是两回事,正如价格相同的商品,其成交量不同,成交量相同的商品其价格也可能不同。认为价格与数量能直接联系起来的,是单一产品模型下的荒堂逻辑,供求关系决定价格就是在这种荒堂逻辑下的。
2014年11月29日 04点11分
正如医院要利润,生产药品的厂商,生产药品机器、原料,出租厂房的资本,还是出售专的权的资本都要利润,并且不能低于利润的平均水平,这使得各种生产的成本越来越高,各种社会福利的开支也会越来越大,越来越难以唯持。。。。要是产品没人买的时候,商家就不会去生产这个产品了,何来破产呢??
2015年01月14日 16点01分
供求关系是一种双向的关系,从双向的关系上理解会更容易一点。如果一个行业由于竞争激烈,那么投资人将无可避免的处于关门的边缘。竞争和合作是经济中基本的两个要素。分工意味着不同工种之间的合作,但是同一个工种之中是存在竞争的,在劳动要素市场中,工人之间的竞争同企业之间的竞争毫无而至。
2015年03月10日 13点03分
如果一个工种之中工人过于充裕,那么残酷的工资水平无可避免,即使其工作的行业利润水平即可也无可例外。同样,一个工种过于稀缺,工资水平走高也无法阻止,只要投资人不关门了事,他就必须接受这种现状。
2015年03月10日 13点03分
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宣扬阶级斗争的理论就不要去辩论了。。。
2014年11月29日 07点11分 19
我最初也只相信金钱、价格、利润等是代表优化配置资源的变量,但后来越深入思考越觉得有问题。如果它们是代表人与人的社会权力关系,那就是不是资源配置问题了。如果经济学用所谓的资源配置关系来掩盖人支配人的权力关系,那么只能是说谎学。因为他们逻辑上根本不能充分证明,现实很多事实也选择性失明
2014年11月29日 07点11分
回复 rongrongchou :政治经济学与经济学(新古典)我都懂,新古典完全就是说谎学!
2014年11月29日 12点11分
回复 rongrongchou :1988年价格撞关,物价上涨十几倍,当时流传着个笑话,甲说现在什么都在涨,乙说,我们的dxp同志就没有长!
2014年11月29日 12点11分
回复 社会微积分 :经济学是研究资源配置的,社会学才是研究人与社会的权利关系的
2014年11月29日 13点11分
level 1
某些人津津乐道的就是吹虚市场竞争,对消费者(劳动者)更有利。而这种竞争,被假设为技术为主的竞争。在这个追求利润为目的的社会,会无限制的技术竞争么?因为另一种竞争还存在,那就是比谁积累金钱的速度更快,资本家积累金钱的速度不够快,资本要缩水,而对普通人和中产阶级来说,金钱积累速度慢,意味着你生活节凑会被迫的加快,需要用更多的工作时间去交换。
这个社会技术在玩命的进步,可我们多数人的生活节凑为什么会越来越快?按理说技术进步,多数人应该更能按自身的需要控制自身的生活节凑,而钱的游戏确无情的让这种自由幻想破灭。
所谓完全竞争(技术竞争)等于说没有竞争(积累金钱为目的竞争),这符合实际么?利润才是资本、企业的唯一目的,如果像经济学家宣传的那样,企业早在某个行业破产几十年了。等量的资本必须有等量的不低于平均水平的利润。
2014年11月29日 07点11分 22
因为我国是粗放型经济,依靠高投入获得每年百分之八的经济增长率,而美国就是技术竞争市场,所以美国的经济增长长年维持在百分之二
2014年11月29日 13点11分
回复 种师道在此 :美国的总资本中65%左右是地产,而且这个比例在长期中一直保持稳定,由于美国的投资率在长期是稳定的,那么就意味着,由投资所转化的资本增加或资本积累只是地产的增值或地价上升。
2014年11月29日 13点11分
回复 种师道在此 :所谓的GDP,所谓的经济增长,从马克思劳动价值论的角度,它代表的正是资本主义的生产(权力)关系——雇佣劳动总和,因为GDP就是一个价值总量的概念,一个钱的数字。所谓的经济增长只不过是制造出多数人更长的活动时间不属于自身的过程,这就是金钱游戏的实质。
2014年11月29日 13点11分
回复 种师道在此 :因此GDP代表是权力(奴役)不涉及具体的财富,总生产函数根本就是一个逻辑错误。1930年,凯恩斯在《货币论》一书中针对这种国民收入的统计含义提出疑问,GDP统计中的各种产品是异质的,怎么可以加总在一起表示实物产出呢?
2014年11月29日 13点11分
level 10
当一个理论只用来为一个政权服务,无论是马克思写的还是孔子的,最终一定会被曲解和涂改。讨论逻辑什么的都是浮云
2014年11月29日 10点11分 25
什么政权?它的逻辑说出来就是要革喝血社会,是要革支那地产党命的!
2014年11月29日 12点11分
回复 社会微积分 :革成功之后呢?就没有吸血这回事了?
2014年11月30日 02点11分
回复 keepfire :革命没完全成功苏联走了一半,中国因政治运动破坏前30年走了四分之一。
2014年11月30日 04点11分
今天中国、苏东纳入到资本主义的世界体系,危机可以延迟三五十年,即便思想控制、地源政治控制,不发生革命,总危机可以世界毁灭,或下游国家人口被清洗,上游国大量资本破产,人类即回到顶尖金融资本采用比资本主义更荒蛮统治的时代。这就不会革命了,可因危机死的人可能远胜革命!
2014年11月30日 04点11分
level 1
LZ,该吃药了
2014年11月29日 10点11分 26
用你的猪脑做的补药,我一定吃!
2014年12月01日 16点12分
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