武藏玩竹子之再讨论
刃牙吧
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吧务
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ya731 楼主
武藏挥裂竹子,让我想到第三部的烈出拳刺穿拳套。
对竹子或者拳套的毁灭性效果是类似的,从视觉效果上难说谁的力度大(当然一定有难易上的区分,但这里不是重点),区别在于,烈击穿拳套,是目的,他就是为了击穿拳套而出拳,而武藏挥裂竹子,不是目的,他确实是要斩击,但是速度过快,力量过大,破坏竹子不是他的目的,竹子承受不住被震裂而已。
这就好比,假如一个和武藏同等级别的拳击手,每一拳都因为速度过快而击穿拳套,和为了击穿拳套而挥拳,是完全不能等同的,前者太不经意了,后者则非常刻意,就像一位吧友说的,武藏挥裂竹子,只是说明他实力的下限,从一定程度上,我觉得这个说法非常到位,从这种力度来说,正印证了没有武藏劈不开的东西(当然我没有说他一定能劈开纯铁块),更不要说区区人体了。
所以虽然武藏对独步的实力给予了肯定,但最后还是嘲讽说“其实还是是舞蹈吧”,说白了,在他眼中这种击碎砖块、劈开酒瓶、脚刃木头的武术行为,并不能代表真正的武学,我们不知道武藏这么说的时候是否他也能徒手做到这种破坏,但是我感觉,对武藏来说,他认为能否做到这点并不重要,用手劈开酒瓶的确了不起,但对他来说用刀也可以,还更方便,破坏人体的行为,只需要非常巧妙的手法就可以了,蛮力和破坏力是多余的,有人说实力100的狮子对付实力只有1的兔子也会使出100的力量,但对武藏来说,使用2的力量就可以了,练得再强的肉体,在刀的斩击面前都不堪一击,因此,武藏甚至只需要让对手看到自己意识中的刀法,就能让对手感到怯意,被意识中的斩击所击中,对手也会感到切实的伤害所带来的心理震慑,这不是肉体强度的交锋,不比拼谁能斩击更多的酒瓶,就是纯粹技巧的交锋,武藏能让对手感到,假如他手中是真刀,刃牙和独步,早就已经死了,管你的手脚有多锋利,肉体有多强悍,都没用,这正是涉川和本部以藏感到现代武学被嘲笑的原因,现代武学(尤其是漫画中的),所追求的是肉体能力的极致,啤酒瓶什么的就不说了,克己的音速拳,刃牙的小强冲刺,刚体拳,都是对肉体能力极限的探求,但这在武藏眼中,是严重不靠谱的,只能作为表演而存在。
刃牙漫画前三部一直以来被誉为史上最疯狂的格斗漫画,和作者过于追求和强调肉体极限能力很有关系,极度理想化的格斗理论和表演,是这本漫画的魅力,但它不是很在乎招式的对抗,和滩神影流、全能格斗士甚至功夫旋风儿这些漫画比起来,刃牙漫画较为削弱招式对抗,在漫画后期几近于无,强调肉体能力,超级肉体一个比一个牛逼,破坏力一个比一个疯狂,宫本武藏的出现,正反映了作者对自己过去所描绘的武学世界的一种重新认知和反省,也因此刃牙在吃了武藏的败仗后开始反思自己没有属于自己的架势,没有自己的“道”,正是作者试图在这一部中重新拿起招式的重要性,走回技术流路线,不再走过去一味拼肉体拼破坏的老路,因为宫本武藏在,管你再牛逼,还不是一刀死~
最后我们会发现,越是高手,在武藏面前越吃他的意识流刀法,这也是为什么之前数个日本城管完全不屌武藏的精神攻击,当然武藏肯定没有用意识斩击,他知道他们感受不到,还是直接揍来的痛快[怒]
2014年11月21日 14点11分 1
level 13
但不以破坏竹子为目的为什么要挥竹子而不直接挥剑,或者挥其他不易坏的东西呢
2014年11月21日 14点11分 2
他在地下格斗场挥了真刀,两把真刀都碎了,下场一样的,挥什么东西对他不是重点,竹子也好,刀也好,能让他练习挥舞就可以了,至于挥舞的道具碎不碎,也许他会考虑一下,但他不可能去想太多,你能拿一把格斯的斩龙剑给他挥舞当然最好啦,但一时半会弄不到,他又要练挥舞,所以还是拿竹子算了。。
2014年11月21日 14点11分
回复 一目入道 :我认为竹子的握法和刀柄手感接近,他选择竹子就是基于此点而已,他没考虑那么多,否则他摆出二天一流的架势的时候,手不需要摆出持剑的:握姿,他毕竟是剑客出身,长期的手感摆脱不了
2014年11月21日 14点11分
回复 ya731 :我的意思是他挥刀也好,竹子也好,虽然都可以破坏之,但如果是纯粹练习刀法的话大可不必将其挥断或挥散,因此如果只是练习刀法,那么其实没必要特意选择竹子。
2014年11月21日 14点11分
因为便宜吧
2014年11月22日 03点11分
level 13
我觉得武藏肯定不是第一次挥竹子练习了,这次也是专门选择可以挥散开的竹子来挥的。那么应该还是一种演示,不一定是给别人看的,类似劈砖,属于一种自我满足。
2014年11月21日 14点11分 3
我认为不是这样,刀也会被他挥断,相信这星球上绝大部分竹子他都能挥裂开,他不需要用这种方式满足自己,他只是需要挥舞做练习,道具是次要的,每次挥会不会断也是次要的,否则他不会说“刀岂是如此不便之物?”
2014年11月21日 14点11分
level 13
不过抛开挥竹子的目的,武藏对于格斗家的冲击确实如此。所以我一直认为武藏斩原人玩一样。至于对上勇次郎则由于挂的原因反而没有什么意义。
2014年11月21日 14点11分 4
level 12
我觉得武藏的虚拟剑并不是幻术、意识流那么玄的东西,也许就是摆个架势。
但高手看了之后就会明白,如果武藏拿着真剑,这一招就会杀了自己,所以大脑肯定会陷入空白。
2014年11月21日 14点11分 5
皮可这种不怕金属刀斩击的怎么办 武藏能破防吗
2014年11月21日 16点11分
回复@爆脑儿 :正常来说,其实那群二线高手就已经不怕金属刀斩击,所以重点还是谁握刀
2014年11月21日 16点11分
回复 桩边死兔 :奥力巴都不能完全防御刀 真正不怕器械的恐怕只有皮可或者勇次郎 杰克的自述也表示金属刀足够伤到他
2014年11月21日 17点11分
回复 爆脑儿 :皮可和奥利巴的肉体强度的确一定程度上能抗子弹,漫画里有描述,但在作者看来,武藏斩击的攻击力恐怕在枪弹之上
2014年11月21日 23点11分
level 15
期待超肉体VS武藏,那就可以顺带佐证或者推翻你的看法哈
2014年11月21日 14点11分 6
个人感觉竹子还有控制力度的效果,也就是符合架势的完美出力程度
2014年11月21日 14点11分
其实我发完帖子后我好怕~你懂~
2014年11月21日 14点11分
回复 ya731 :真出状况了不要怂,掉头跑~~
2014年11月21日 15点11分
回复 叉烧小白 :要勇敢地帮我顶住[乖]
2014年11月21日 23点11分
level 8
难道武藏和猿人相反,第一个逼勇伯使用力量的人?
2014年11月21日 15点11分 7
哈哈的确说不定可能如此,不过那样感觉不太惊喜
2014年11月21日 23点11分
[喷]那勇伯是不是太无敌了。。皮克光是蛮力都能教所有高手做人了,勇伯撑死也就是伯仲之间,甚至还要差一丁点。。再加上略微输给郭老爷子的技术。。
2014年11月30日 14点11分
回复 有谁跟我同名的 :我觉得勇伯的技术其实一般但是处理器好(脑子开挂),郭老爷子软件优化的好奈何用老爷机。
2014年12月24日 02点12分
回复 凤歌笑皮丘 :[喷]要是武藏被勇伯用王八拳打死就太逗比了吧
2014年12月25日 02点12分
level 1
某个吧友路过,但吧主你发帖后,说得这麼详细,就更没有人理我了。[怒]我在哪个吧都是顶多一级的朋友,现在我觉得我蛮喜欢刃牙吧的,版友的质素都很高,而我又竟然再次爱上这套漫画,希望打后有机会再看版主这麼详细的分析[哈哈]
2014年11月21日 16点11分 9
哈哈,原来那位吧友就是你[怒][笑眼],那句话我映像太深刻啦,不自觉就引用了。谢谢你对本吧氛围和漫画的肯定和支持,只要作者不搞不靠谱的事(比如刃牙一边被人肉双截棍一边做人偶),我想我还会多写这类分析的[太开心]
2014年11月21日 23点11分
level 16
这就是全神装武藏(重点是有把神刀)与皮可身老郭 鬼背脑啡勇伯同为最上级战士的原因啊
2014年11月21日 17点11分 10
level 12
就好像悟空斯路游戏里的随意状态的超赛啊
2014年11月22日 03点11分 12
回复@毗湿奴天 :随便喝杯水就握碎杯子…
2014年11月22日 04点11分
level 1
挺期待武藏对勇伯 [真棒]
2014年11月22日 05点11分 13
越是这样期待,作者就越不会满足
2014年12月24日 08点12分
level 7
其实是这样的 武藏年轻的时候没钱 就用竹子来练习 几十年练下来就成了习惯了……
2014年11月22日 13点11分 14
level 10
最后那段…明显很…为嘛会有高手才吃的意识流,低手完全不吃,那高手直接无视掉的话岂不成了武藏的破绽?做了一个漏洞百出还完全没有效果的动作…所以我觉得这不大可能,虽然不知道武藏怎么办到的,其实他只是觉得某种程度的高手才配他使出意识流罢了
2014年11月22日 18点11分 15
level 6
卷子上100分和99分的区别就是得99分的就是99分的实力,但得100分的只是因为卷子只有100分
海王大战前勇伯也调侃过劈东西之类的行为
作者第四段的长篇大论其实凯亚早就说过,但是凯亚最后败于肉体力量。如果技术过于拘泥技巧和架势,后果就和泰国海王一样。架势和技巧说白了就是为了弥补力量和速度的不足而诞生的。父子大战里象形拳和鞭手对决可以看做是技术的巅峰但是最终决定胜负的还是力量。被招数抓住又怎样?勇伯拳头挖地面确实是外挂,第一部春哥拼着骨折直接头槌柔道家面门锁定胜局。归根结底武藏还是肉体速度快导致攻击速度快……
2014年11月23日 04点11分 17
很有道理
2014年12月01日 06点12分
level 11
(心照不宣)
武藏:劳资单身多年的臂力其实你们这群人生赢家能参透的。
2014年11月23日 09点11分 18
level 1
勇次郎能压制武器,比如武士刀,各种枪,年轻的时候,在国外参加战争,一个人玩转一个军队,奥胖的肉体连散弹枪都打不穿,我就不信罗尼库尔曼那身肌肉能挡子弹...,原始人的肉体就更不用说了,作者把武藏画这么强真的好吗?武藏在他那个时代,也能做到这样吗?面对一轮铁炮齐射,武藏的肉体能抗住?或者说灵敏到闪躲子弹?从而压制武器?争夺最高权力?武藏有过1人面对几十人的经历,就当他是真的,我觉得武藏强在心理和技术上,肉体嘛...我怎么觉得作者以后会打脸,看吧友分析的,大型捕兽网就和麻醉枪就解决了勇次郎,到了后面连国家权力都向勇次郎低头,闪电都P不死,金属般的骨骼,猫一样的灵敏,异常的体温,等等描写肉体强的对象,全部映照在了勇伯上,花山全力一击打向勇伯的脸,勇伯P事没有,以花山的体格,那一拳的力量说真的,武藏真不一定比得上,武藏挥出一拳就把独步秒了,我实在有点傻傻分不清楚
突然想到的,叽里呱啦的说了这么多,文才不像LZ那么好,总之就觉得武藏充其量就是一个科技就能应付的对手,不像勇次郎,到了漫画后期,那样的一个个肉体,科技还不一定真应付得了,不过,我又想到了大型捕兽网....
一直想做一个不要盾牌的美国队长和勇次郎之间图文并茂的全面分析对比,看看谁强,噢,对了,还有不算装备的蝙蝠侠,文才有限
2014年11月23日 14点11分 19
武藏强只是因为作者的心里地位高罢了,比如吕布,关公,项羽一类在中国人心中的形象。勇次郎能让国家权力低头纯属.yy产生的.bug。老实说,即便是美国电影里面超人的表现力也不可能让国家权力低头,遑论勇次郎这种尚属于地球哺乳动物范畴的武道家。
2014年11月23日 19点11分
回复 桩边死兔 :老版超人可以……这厮可以倒转时间。
2014年11月27日 13点11分
回复 拉欧的卫队长 :电影里的噢?你确定?
2014年11月27日 14点11分
回复 桩边死兔 :不知道你看过克里斯托弗里夫演的老版超人没有,他曾经倒转时间救了路易斯,本来这女人已经死了……
2014年11月27日 16点11分
level 9
同意,你说勇次郎除了一个变态超怪力还会啥,基本没有招式可言,可能也没必要会其他的东西吧
2014年11月29日 03点11分 20
认真看过刃牙前三部就会知道,范叔除了终极的暴力还有超人的学习能力,第三部和刃牙的父子之战中,范叔对刃牙的演武可以看出他几乎完成了自己的道,完美的想神一样的武术,范叔是不是有对手一直不是问题,问题在于在他存在的时代,谁能让他发挥全部的实力。
2014年12月01日 00点12分
level 12
相当精彩,不知道武藏和老郭这个极限的技,范叔极限的暴力比起来怎样。
2014年12月01日 00点12分 21
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