【论武】金庸十五部小说人物实力划分与武功等级划分【超长贴】
金庸无双吧
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逸修1 楼主
近来对武侠比较感兴趣,其他类型的既也时间也没多少兴趣去玩
正好楼主一直想做一个很好的金庸无双数据平衡与难度补丁
那么对金庸小说里面的人物以及武功的比较准确的定位便很有必要了
恰好看到论坛上有位朋友在说他对金庸部分小说里面的人物实力的看法
楼主一时也想这样做
因为无双的世界是个整合的世界,跨书论武便是必须的事情
如果跨书定位没定位好的话,会很容易出现违和的事情,就好比左冷禅高于五绝
为了保证楼主观点的客观性,楼主决定重看十五部小说,反正内容也不是很多
版本为新修版,论武的原则是原文第一
通过一场场战斗以及旁白以及人物评价分析人物实力
先书内论武,再尽可能找共同点跨书论武
2014年11月13日 09点11分 1
level 8
先顶,顺路问下S级。A级 a-级的特征和考核标准,无标准体系,很容易情感加分,误判啊
比如东方不败与任我行,一般人都倾S和A-,但是小成的独孤九剑对其表现出的相当程度的压制力和对任我行表现出的绝对压制力表明,任我行在内力不如少林,在招式上不如武当掌门,除了个人的气场狂吊酷霸炫之外,真实水平其实不比岳不群高明多少,应该打B
2014年11月13日 12点11分 3
而东方不败如果打S,那么对东方绝对压制级的扫地,残剑抗绣花针的独孤求败,应该就是Sss,这都是需要划分档次的
2014年11月13日 12点11分
而剑招贼烂剑速超快的林远图,内功能比紫霞高明吗?不能的话岳不群跟东方不败的差距是一档,还是半档?
2014年11月13日 12点11分
虽然上面提到了S级了,而且还有3个小级,但在实际给人物打的时候,S级的很少很少,而且一旦入了S级也很难去判断是S-还是S或者是S+,因为这个层次的高手没有任何的交手记录,没有实战而去评的话就很容易主观。所以对于S级的高手我不准备再具体划分。能入S级的出场的不会超过3个,加未出场的也不超过10个
2014年11月13日 12点11分
回复 逸修1:我觉得用战绩评高下本身就很局限,武学体系先划分清楚,之后才有高下之别,就像华山剑气之争,打一场不能代表其高下,只能给争论划个休止符,并不代表谁就真的高明到哪去了,体系划清楚了,高下一目了然,比单纯战绩直观
2014年11月13日 12点11分
level 8
我觉得王重阳不止高一个档次,应该是内功上高两档,招式上高一档,因为华山论剑不止有武斗,还有阐述武学道理印证高下的环节,从后来黄药师欧阳锋,洪七公走招式专精,一灯大师走内功专精不难看出,一论时王重阳的招式除了没把一阳指压服外,余者皆未能高居其上,所以后来东西北才会各自研究狂风绝技,灵蛇拳,降龙十八掌,而南帝因为一阳指高屋建瓴,得以和王重阳以技能换内功绝学。
而从王重阳以先天功压服五绝的客观事实来看,先天功的层次威力远在重阳招式之上,甚至令其余四绝产生不可战胜的挫败感,所以王重阳能够以之换来皇室绝学一阳指,但是先天功究竟强到什么水平,如果老顽童神雕没吹水的话,三十招就可以把十层龙象的金轮拿下,但是集合九阴先天一阳指的一灯并没有以绝对优势击败金轮,那么就说明一个客观事实:童子之身让王重阳的内功,高到了一个不可思议的水平,远超九阴的档次,只是因为王重阳在招式上实在不咋地高明,永久停留在玉女剑法得档次,而得到一阳九阴的王重阳,三论诸人比他强?恐怕未必,毕竟最顶尖的童子功,威力是未知数啊
2014年11月13日 13点11分 6
非要划个档次,先天功起码是十一层龙象般若功,破处后则是连九阴都不如的一般货色,所以一灯被王重阳坑的不是一般惨,在得到九阴总纲前,他的内功甚至比不上杨过的古墓内功海潮加强版
2014年11月13日 13点11分
我印象最深的一句评价王重阳的,是二论时黄药师的话:自重阳真人逝世后,天下再无人担得起天下第一的名号,所以王重阳对于与其真实放对的老五绝和老顽童来说,高度不言而喻,至于林朝英,王重阳总不至于拿内功欺负她吧?连寒玉床都送了不正表明林朝英就算开双也没法内功上超过王重阳嘛
2014年11月13日 13点11分
招式上反正老王一辈子没有创制出比一阳指高明的功夫,所以被林朝英破了虽然很丢脸,王重阳用九阴破回去还是很有底气的加一句,重阳一生,不弱于人,还不就是仗着先天功根底厚。。。。
2014年11月13日 13点11分
层龙象是可以有可能的,毕竟一论后他还看九阴,尽管没有去练就死了,但九阴对他的境界的提升肯定是有的,毕竟看了九阴没多久就破了玉女心经。如果你认为五十多的王重阳境界与实力就相当于90多的其他四绝的话,那么三十多的四绝也就没有资格与他进行华山论剑,并且一论就是七天七夜了。
2014年11月14日 04点11分
level 7
楼主完全徒劳 不是一个小说里的怎么对比 就像侠客行 武功差距那么大 而且武功还有相生相克 根本很难分辨孰强孰弱 还有张三丰这样的巅峰期的实战没写过 名声很大 但是实战一般
2014年11月13日 13点11分 7
当然,遇到阿青这种,剑术通神,剑气破体,轻功神级,闯军营跟串门一样的,比不比的已经没了意义,全数值999啊
2014年11月13日 14点11分
不是没法比,是要划出项目比,招式,轻功,内功,武常,绝技,清晰列名,序论高下
2014年11月13日 14点11分
单纯就小说来说,确实是比较徒劳,比较跨武论武想论就论,实际并没有多大意义。但无双里面的世界本来就是一个整合的世界,金书里面的比较有名的人物大部分都会出场,并且可能与主角过招,划分实力就是必须的了,事实上制作组他们现在就肯定是有他们的标准的。
2014年11月14日 04点11分
level 11
还有金庸自己开脑洞呢?不是说金庸这货一开始崇儒家,后来是道家,最后是佛教。。。这样前后很容易矛盾的。。。
2014年11月13日 15点11分 8
三家并举,用思想论武学体系,有一句话叫红花白藕青莲叶,三教本来是一家,圣人之境界思想殊途同归,金庸的小说没有脱出这个范畴,所以完全可论
2014年11月13日 15点11分
实战、旁白、人物评价综合起来,其他的就不用管了。
2014年11月14日 04点11分
level 13
妖刀说错了,三教一家这个说法是佛教在南北朝时期为了好发展说出来的,三家教义都是南辕北辙怎么可能是一家。
2014年11月13日 17点11分 9
[乖]你研究深入就会发现,孔子庄子老子释迦牟尼对于人生的理想境界具有高度的相似性,至于教义什么的反而就跟修行法门一样,“如筏喻者,法尚应舍,何况非法”,
2014年11月14日 00点11分
王重阳、王阳明两人就是走的三教并举的路子,最后走出了自己的思想流派,显然能够并存于历史的三教确实具备某种交融共通的理念,而六祖慧能就是一开始捉住了本质,然后才提出了“明心见性立地成佛”这种禅宗理念,并把儒家的仁义孝友恭归纳于在家弟子的修行成就
2014年11月14日 00点11分
回复 妖刀7号 :为了发展宗教信仰很多时候都是无所不用其极的,本质的区别就是不一样的东西。
2014年11月14日 11点11分
回复 xiaosafengxing:用庄子的话说,自其异者而观之,肝胆吴越也,你找不同,处处不同,你找共同,就明白确实很多都共同,因为源自周易的传统文化堪称兼容并包,从高度上就将天下诸多思想流派统一在一个范畴,儒道佛花里胡哨的东西再多,本质上都没有脱离其范畴
2014年11月14日 11点11分
level 13
儒家不推崇劳动,不屑于技艺。基本上只为统治阶层服务。佛家最开始讲究身体力行 ,吃饭靠化缘,传到中国就变成了吸血得蛀虫。道家讲的道法自然,无为守中。
2014年11月13日 18点11分 11
level 12
逸修1 楼主
跨级实力划分标准:
前面提到了当甲只有乙的实力的8成左右的时候,甲的评价便会比乙低一小级
当甲只有乙的实力的6成左右的时候,甲的评价便会比乙低一大级
那么到底什么时候我们判断甲只有乙的实力的8成,什么时候甲只有乙的实力的6成
这就涉及到跨级实力划分标准
我的标准是公平较量当甲能在乙手下撑过300招时,便可以说甲有乙的实力的8成
同理,公平较量当甲能在乙手下撑过100招时,便可以说甲有乙的实力的6成
根据这个标准来判断一个人的评价能不能提升等级
比如说二论华山论剑,郭靖的能接下东邪与北丐300招,所以可以判断此时的郭靖有东邪以及北丐的实力的8成左右
当然我们在根据公平实战表现来判断的时候,肯定还需要考虑某些人物在那时候处于爆发状态,比如说杨过爆发黯然3招搞定金轮,并不能就在判断杨过3招就能解决金轮,日后评价到这一段时就具体分析。人物有爆发状态能加分,但评价不是以爆发状态为主。
2014年11月14日 05点11分 12
关键问题:跨书的绝顶级别怎么定位?比如龙木二岛主VS天山童姥
2014年11月14日 06点11分
回复 妖刀7号 :这确实是个难题,所以我是想先书内论武再寻找共同点跨书论武
2014年11月14日 07点11分
我觉得最重要的是寻找共同点,然后拉出一条标准线,比如招式以无招、绝招、高招、有招划档;内功以至高无上、绝顶神功、武林绝学、剑气破体等等;先定框架,再序高低,至于同书高低基本不用比较也知道是啥档次....反而没什么论述必要
2014年11月14日 07点11分
level 12
天龙实力必须第一,笑傲和侠客行不好说,两部鸟作比倚天高半个档次,太玄经应该略高于易经经,通过石破天救人和慕容复救人可以看出石破天实力高于慕容复,在天龙里数一流水准
2014年11月14日 12点11分 13
天龙的话,扫地太猛,出场人物里面稳进前三无疑 其他的就不一定了,当然整体水平肯定高的,但是不是最高有待讨论
2014年11月14日 12点11分
回复 逸修1 :0 0很中肯的回答呢
2014年11月14日 12点11分
@妖刀7号 什么鬼,张三丰本人都没你能吹,还单人打趴双雕五绝[喷][汗]
2023年09月16日 18点09分
张三丰一个人,足以打趴双雕五绝,倚天怎么低了?
2014年11月14日 12点11分
level 13
天龙八部算不上第一
2014年11月14日 12点11分 14
level 8

天下风云出我辈,一入江湖岁月催。
王图霸业笑谈中,不胜人生一场醉。
持青锋,结义旅,砥柱中流止干戈
诛奸谗,灭邪秽,光风霁月坦荡行
扫青城,荡嵩山,翻覆五岳一念中
拨光明,平日月,沥血残阳唱大风
嘻哈菜鸟不识江湖风险,披荆斩棘只手开天辟地。
且歌且笑且痴狂,来如流水去如风。
当令狐冲尝尽失恋酸楚,
谁与把臂,当垆沽酒,对饮梨花?
当狄云受尽人间折辱,
谁曾横刀,须眉怒目,斥骂群豪?
与胡斐并立漫天飞雪;
与龙儿携手天涯踏遍;
兴之所至,与君痛饮三百杯
义之所在,千金散尽不后悔
情之所钟,世俗礼法皆粪土
道之所在,虽千万人吾往矣
是真名士自风流,天地往来真无双!
2014年11月14日 12点11分 15
只听过前面的两句
2015年01月03日 14点01分
level 12
竟然是15书…
2014年11月14日 12点11分 16
level 13
金庸书里武学巅峰在倚天,强盛在天龙。势微在笑傲,没落在书剑。
2014年11月14日 12点11分 17
不敢苟同,笑傲是比较特别,其他金书的唯内力论在此被打破了,倚天实力略低于双雕,这里黄衫女假设是五绝水准那么无忌三丰顶多是五绝,而射雕里明确描写天龙大于双雕,在妖刀聚的帖子里我有发原书截图望查看
2014年11月14日 23点11分
倚天应该不是巅峰吧!张无忌厉害感觉是时代没落了,所以显的他强!感觉他在双雕也就郭靖的水平,但是双雕时期的降龙十八掌才只能和一阳指打平手,天龙里可是把一阳指吊起来打的!所以感觉还是天龙是武学巅峰
2019年12月31日 23点12分
level 12
太监了。
2014年11月14日 23点11分 18
结合原文一场场来分析,目前在准备笑傲江湖
2014年11月15日 01点11分
level 12
2014年11月14日 23点11分 19
回复 妖刀7号 :关于16回是有问题的。 当时斗酒看的是九阴真经是不包括九阴总纲的,所以他才说九阴真经强调以柔克刚,不讲阴阳调和、刚柔并济。但九阴总纲已经解决了这个问题,所以即使就内功方面来说,完整版本的九阴真经其实也不输于九阳神功。射雕三部曲里面,真正练过完整版本的九阴真经的就郭靖
2014年11月15日 01点11分
[滑稽]我就说嘛,九阳神功就应该比九阴总纲更牛逼
2014年11月15日 01点11分
回复 逸修1 :还是差了点,氤氲紫气比九阴神奇太多,超出一个意识层次
2014年11月15日 01点11分
回复 逸修1 :九阴在郭靖身上体现最多的是续航能力和老阳生少阴,这点不输九阳,但是在万邪不侵和护体上,九阳完全凌驾其上
2014年11月15日 01点11分
level 12
上图充分写到九阳大于九阴,无忌的内功修为等于郭大于三丰,从三丰被金刚掌打得元气大伤与扫地僧不开气墙挨降龙掌只是吐血看出五名僧大于三丰很多…
2014年11月14日 23点11分 20
2014年11月14日 23点11分
武功练到张三丰的境界就真的到顶了,在中国有一种风俗或习惯,师傅在徒弟的心里永远都只会被高估而很少客观去评价或相对公正的评估。
2014年11月15日 00点11分
正是因为武功练到顶了,所以张三丰才能年过百岁还能和人动手不予有失,你们只看到他被大力金刚掌打伤,没有看到他的年龄。一百多岁没防备的情况下要害中了一掌就不过吐了几口血,你见过金庸书里其他高手有谁能做到么?
2014年11月15日 00点11分
其实气血体力是一方面,张三丰不仅仅是受了一掌,还在后续未加抵抗,被源源不绝催动掌力,才导致脏腑受伤
2014年11月15日 01点11分
level 12
2014年11月15日 00点11分 21
level 8
说起九阳斗酒僧,有一个比较奇怪的地方
1.儒道佛三家全修,还都有极高的造诣,能看出黄裳的局限所在,那么此人学问功夫估计还在黄药师之上
2.氤氲紫气这种神奇到简直如同佛教第七感末那识的存在,能够抵御万邪,自主护体
3.九阳神功走致中和的理念,这是源自中庸的思想,
这个斗酒僧准确来说应该不是僧,不是儒,不是道,而更接近于庄子说的那种“道德充沛,审乎无假而不与物迁,命物之化而守其宗也“,而这种水平,天龙中逍遥三老包括无崖子在内也达不到,只有扫地一人差可比拟!
2014年11月15日 01点11分 22
高估了,九阳比九阴强但还是一个档次的…若论神功护体九阳和易筋经比应当不相伯仲,但应该说九阳只是炼体法门而不是武功秘籍…
2014年11月15日 02点11分
然后更关键的是这丫是在嵩山和王重阳斗酒斗赢了!王重阳的内功撑起酒量都比不上这家伙,这人虽籍籍无名,但境界修为恐怕比独孤求败还传奇
2014年11月15日 01点11分
回复 和蔼的xingc7:骚年,你不懂,别看九阳神功评价仅仅是不在任意一门少林绝学之下,这只是随性而做的秘籍,就跟老子写道德经一样,仅能代表作者部分的思想成就
2014年11月15日 02点11分
回复 和蔼的xingc7:斗酒僧能够随性就把九阳创出,而且其氤氲紫气比之九阴远胜,更重要的是演绎了后发制人的武道哲学,这才特么是一瓶酒的灵感啊。。。
2014年11月15日 02点11分
level 12
逸修1 楼主
重新开始,从侠客行等短篇开始
先书内论,单书完再跨书
每本书选择的基点可能不一样
以后再统一
2015年01月03日 12点01分 23
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