梁储-------神道碑
梁吧
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liangcaii 楼主
2014年09月03日 16点09分 1
level 12
储公乃克己后人,不是克家后裔,此严重错误,要修正了!
2014年09月03日 17点09分 2
所有历史记载一样,克家之后徙居石肯。一、自牧公墓志铭、2、顺德县志。郁州遗稿里梁储墓志铭,梁储神道碑。。。。等等多的是,当疑存就是了。
2014年09月04日 05点09分
吧务
level 15
支持一下
2014年09月03日 23点09分 3
level 9
liangcaii 楼主
我要重新上传图片次序颠倒了。
2014年09月03日 23点09分 5
重新发了图片又删了我。
2014年09月04日 05点09分
level 14
顶一下
2014年09月04日 00点09分 6
level 9
liangcaii 楼主
管理员:你好把此帖删除我重新发新图片,梁吧最麻烦无编辑功能错了又不能修正。
2014年09月04日 00点09分 7
对。无编辑功能,顶它个肺,我人老眼花常错漏“改不了”。
2014年09月04日 01点09分
level 13

顶!
请问楼主和岛主:碑文中有句“有司库公者,始迁南雄,某公复迁南海”,“司库公”和“某公”是哪位先祖?能告知吗?
2014年09月04日 00点09分 8
澍哥问得好。司库公当似应是拱公,字用之,熙载子。而“某公”应是该派石(石肯)的开村祖,但未知定为何人?
2014年09月04日 03点09分
谢谢老嘢兄解疑。岛主应该会知道“某公”之名讳了。
2014年09月04日 07点09分
level 12
熙载一拱一克己一安世一之材一自牧一振孙一天觉一从善一恩义一楚材一直清一健一储
2014年09月04日 04点09分 10
上述 振孙一天觉,似是先后倒转了?
2014年09月04日 08点09分
谢谢您,应该是:天觉—震孙(振孙)。
2014年09月04日 09点09分
level 12
石肯梁氏奉拱公为入粤始迁祖,据传拱曾任广东雄州(南雄县)司户。
2014年09月04日 04点09分 11
level 12
福建谱记载:逸一范讳福一济一政一榆一熙载一拱、祥,拱生克己、克仁。广东石肯谱记载:熙载字禹能生祥,拱。克仁过継伯父祥公,其世系是:祥一克仁一安徳。安德,讳攀龙,号明道,为宋贡元,初居石肯,配李氏,生一子廷甫,不久安德往广东开平县尖石洞,大沙洞经营布料生意,被当地一钱财主聘为家塾教师,于当地又娶林氏、柯氏为妻,生子四人,有孙十七人,曾孙三十五人。目前安德后人甚众。安徳晚年回石肯与原配李氏,及长子团聚。在开平县安德子孙,有人于清明时到石肯祭奠自牧公。其堂号叫「维荣堂」,有三篇关于维荣堂谱序收录在我村旧谱中。
2014年09月04日 05点09分 12
按上说,安得公长子廷甫居石肯,当有其后人在石肯。未知他们居石肯何村? 过去一直只知石肯六大天王是克己之后,分布石肯几处。
2014年09月04日 08点09分
石肯六大天王:第一位天觉公后人最多(居直涌、霍西、巷口)。第二位天佑公(居中二、直涌、花社)。第三位天秀公(中村)。第四位天英公(居竹基、中二)。
2014年09月04日 08点09分
谢谢,“天王”是安世后人,那安德公有后人居石肯吗?未知以前石肯梁氏大宗祠是首奉哪位先祖?
2014年09月04日 08点09分
现在石肯己无安德公后人,谱载失传。
2014年09月04日 09点09分
level 9
liangcaii 楼主
2014年09月04日 05点09分 13
点赞
2014年09月04日 12点09分
level 9
liangcaii 楼主
2014年09月04日 05点09分 14
level 9
liangcaii 楼主
2014年09月04日 05点09分 15
level 9
liangcaii 楼主
梁储-----神道碑
1、 国史总裁石淙杨一清撰。
2、前翰林院仕佐郎兼修。
3、国史长洲文徽明书。
2014年09月04日 05点09分 16
level 9
liangcaii 楼主
2014年09月04日 05点09分 17
level 12
《明史》的《梁储传》没有说梁储生、卒、寿年(不知《世宗纪》有没有提到卒年、寿年),《明世宗实录》只记有卒年,真奇怪网上的的生于1453年是怎样来的。
2014年09月04日 09点09分 19
1453年生是错误。
2014年09月04日 10点09分
《世宗实录》谓 梁 储卒于嘉靖六年(1527年)九月,按77岁计,应生于1450年,对古人生卒年推算相差2-3年也不算大问题。特别是”有死人灯笼报大号“的俗例
2014年09月04日 10点09分
77岁可能不准确(老嘢只敢说可能)。
2014年09月04日 10点09分
@塘溪老嘢 77岁如果按虚岁计算,是生于景泰辛未(1451),和神道碑相同。族谱说卒于二十五日亥时,亥时和神道碑的二十六日只差一个时辰,不过记日就差一日。无关宏旨,只是不知哪个准。实录记在九月,和神道碑的三月相差半年,讣告到达京师应该不需要六个月。不知为何有半年之差。
2014年09月04日 11点09分
level 12
古代有以官名作称呼的,但神道碑上的“司库公”的“司库”不一定就是官名“司户”。库、户诚然读音接近,而户是民户、户部的户,和“库”大不相同。称人祖先,不知其名或避讳的,可说“某”或“某公”。神道碑前面没有介绍官任司户之类,而直接说“司库公”,要么不合叙述习惯,要么这位祖先就叫“司库”。神道碑说出自宋丞相克家,应当是明代中期梁储一支关于来源的相传说法,梁储也未必查证过这个相传说法是对是错,但它是当时所持说法当属无疑。至于出自“拱”公,拱公是司户的说法是在明代中期就有,还是明代中期以后或到清代才有,则还不清楚。若就可能而言,后出的可以是后出转精,也可以是踵事增“坏”。
2014年09月04日 10点09分 20
氶认拱公是熙载之后,则储公就非克家之后。但储公却以为自己是克家状元的后人。
2014年09月04日 12点09分
南海博物馆梁储父亲梁健墓志铭说“十二世祖某,仕宋为州司户。传四世至监库之材。监库生长乐县尉自牧”云云,自之材以下每代都有名讳。可见梁储神道碑上的“司库公”的“司库”是梁健墓志里的官名“司户”(未知杨一清文集里作什么)。只可惜这位“仕宋为州司户”的“十二世祖某”但凭墓志看不出名讳。
2014年09月05日 09点09分
level 9
liangcaii 楼主
塘溪老野经常发此贴:“梁次摅累冒功至广东部指挥佥事”。(《明史》一九一)
顺德县志记载大不相同:“立功后还职累官至广东指挥佥事”。(顺德县志第二十三)烈传二十二
2014年09月04日 12点09分 21
一个写累冒功,另一个累官,相差太大?
2014年09月04日 12点09分
回复 liangcaii :可能是老嘢糊涂抄错,冒犯了。
2014年09月04日 12点09分
level 15

老嘢似没有抄错。
2014年09月04日 13点09分 22
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