【芈月传剧·讨论】希望大家正确的看待电视剧与历史的关系
芈月传剧吧
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太后镇楼~~
2014年09月03日 11点09分 1
level 14
是哒
2014年09月03日 12点09分 2
level 9
关于芈月传的备案上清楚的写了,芈月传的剧种类型是古代传奇。何谓传奇?根据百度百科,传奇指长篇连续的英雄故事,情节曲折,然而又不特别离奇,讲述人或团体的历史或传说(或两者都有的)。
在宣传上,芈月传的定位是正剧。很多历史粉不满,认为这不算正剧。到底算不算,先看定义,
什么是正剧?
正剧是戏剧的主要体裁之一。又称为悲喜剧。它开始于18世纪。
正剧的外部表现特征,主要在于人物命运、事件结局的完满性。它既指完美的收场、幸福的结局,又指生活的肯定方面或生活的否定方面。主人公也像悲剧人物那样追求着历史的必然要求,所不同的是,这种要求在悲剧中不可能实现,而在正剧中则具备了实现的可能性。在喜剧中,不合乎历史潮流的要求被当做现实的目的而被追求着,而在正剧中,不合乎历史潮流的要求则被否定掉。
正剧人物现实地实现着自己的意志,自由地创造着生活。他们既具有悲剧人物那种严肃的旨意、真诚的信念、深刻的思想情绪、为所追求的目的而献身的精神,又具有喜剧人物那种自信自足的性格。正剧人物也可能有他的局限性、有他的缺陷,但他们不像喜剧人物那样对自己毫无所知,而把自己置于自觉意识的对立面加以审视,加以批判,在不断的自我否定中前进着。
正剧也有两种类型。其一为传奇剧类型。剧中人物从逆境转入顺境,全靠一种偶然的机遇:或遇贤明官吏,或出现一救世主等。还有一种类型为英雄正剧。新旧两种力量的较量进入到决战的时刻,新生力量已强大到足以战胜腐朽势力的程度。
著名的正剧有莎士比亚的《一报还一报》、《暴风雨》,狄德罗的《私生子》、《一家之主》等。
可以说。正剧就是悲喜剧。不是完全还原历史的叫正剧。那不叫正剧,叫做纪录片。
2014年09月03日 12点09分 3
等等,秦兵马俑不是秦始皇的嘛???
2015年12月06日 05点12分
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元元love姥姥
:+1
2015年12月07日 05点12分
@墨雨离风 看到现在,小芈月简直是最亮的亮点了,我秒度娘了小芈月,萌化~~~~娘娘请恕我对小萌主们无半点抵抗力,亢奋秒收录进了我的[withme]里
2015年12月07日 06点12分
@南风琳琅 炒鸡萌[太开心][太开心][太开心]
2015年12月08日 15点12分
level 9
在历史学者眼里,所有的电视剧都是野狐禅,都有太多“篡改”和错漏,都不配叫做“历史正剧”。
  这实际上是对电视剧这门艺术形式的天大的误解。在“电视剧”三字中,“剧”是核心和底座,“电视”只是呈现的形式。电视剧既然是戏剧之一种,它就拥有虚构情节和改编史事的自由,历史学者眼里“是可忍,孰不可忍”的戏剧化处理,正是这门艺术形式天赋的权利。真正的历史是淹没在重重厚幛中的,即使历史学者也只能说是掌握了局部史实,或者说无限靠近史实,而决无可能手握历史全貌。就算是一段轮廓清晰、细节完备的历史,要直接改成电视剧也需要二度创作,填充血肉和“激化”矛盾。如果哪部电视剧是纯粹按照史书描红而成的,它一定不好看,一定是有史无剧,顶多算是真人演绎的记录片。所以,讨论历史剧要做的第一件事,就是要去“史实的吹毛求疵化”。
2014年09月03日 12点09分 4
太有才了,有理有据,人才
2015年12月24日 12点12分
芈月传不尊重历史 太后敢称自己 朕 她难道比秦始皇还牛,,,先后相差100多年,,秦始皇是我国开国皇帝,,,三公九卿都是创立的制度,,皇帝名号也是,更别说是 一个字 朕
2016年01月03日 05点01分
@wang1037328543 [黑线]那时候人人皆可称朕,屈原都自称朕,始皇之后才变成皇帝专用
2016年01月07日 16点01分
近一百年内的事情都没人敢说能搞清楚何况那么久远
2016年01月09日 18点01分
level 9
摆脱了关于历史剧的第一道纠缠,再看看历史剧的分类。把历史剧分成三类:第一类是泛政治寓言历史剧,《雍正王朝》《大明王朝1566》《汉武大帝》为代表作,刘和平、江奇涛是此中高手。选取某一帝王作为主角,某一王朝的截面作为背景,通过历史故事的重述,对今时今日的政治和经济形成观照。这类剧有明确的借往事浇自家块垒的意念,有炽烈的以电视剧“干预”时局的愿望,有强大的政治和历史思辩能力,也有很激烈的戏剧冲突和很高的审美价值。这类剧看上去一板一眼,不会有明显的常识错误,但并不拘泥于“历史上真的发生过什么”。《雍正王朝》里的雍正是美化过的,“乔引娣”也只是虚构人物。《大明王朝1566》里的“改稻为桑”是不曾发生过的,锦衣卫“朱七爷”的故事纯属演义。《汉武大帝》里最重要的是“犯我强汉,虽远必诛”的大汉雄风,故事层面则有太多的发挥。尽管多有虚构,但因为在寓言叙事、权谋美学、人物塑造、史识建构方面的巨大成就,我认为这是最高层次的历史正剧,这要不是历史正剧就没有历史正剧了。
 第二类是讲故事为主的白描型历史剧,《太平天国》《末代皇帝》《唐明皇》为代表作,陈家林导演大半生都在拍这类剧。这一类型的历史剧讲究“大事不虚,小事不拘”,以依托史书讲故事和尽可能呈现一朝一代原始风貌为己任。为帝王将相立传,必是内有朝斗,外有军斗,必有忠奸和正义之辩,但创作者要么依托传统史观,要么客观呈现、拒绝表态,其价值观是隐含的,不像第一种剧那样强烈地干涉历史和现实,甚至不惜主题先行。这类剧也会虚构,但决不会以虚构的方式把戏剧冲突推向极致,它多数时候保持着一种文人墨客式的儒雅和冷静,也是历史正剧。
第三类是虚构为主的传奇历史剧,《传奇皇帝朱元璋》《孝庄秘史》为代表作,精通秘史叙事的尤小刚[微博]导演最擅长这个。这类剧用的是历史大人物的名姓,故事来自民间野史或者编导新构,奇情、侠情、悲情、虐情诸般招式都用得上,没有宏大叙事和以古喻今的野心,也没有几实几虚的配比自觉,一切出发点都在“好看”二字。当然,这类剧通常也不会故意“篡改重大史实”,它讲的故事多发生在历史的暗角处,典章器物也还讲究,不会动摇官修历史的根基。还有一类纯戏说,《还珠格格》为代表作,那只能算是古装剧,和历史剧已无干系。
2014年09月03日 12点09分 5
嗯。芈月传可以归类为纯戏说。
2015年11月22日 13点11分
还是不希望剧与历史有过大出入,适当美化就好,而不是大面积篡改。尊重历史,仅此而已。
2016年01月09日 17点01分
呀,那《大秦帝国》呢?
2017年02月10日 15点02分
level 11
赞,电视和历史总是要有所区别的。
2014年09月03日 12点09分 6
level 9
现在主题大纲已经出来了,几个比较有争议的点非常明显。第一,历史上黄歇和芈月并没有情爱关系。第二,白起是被魏冉启用,而非芈月。第三,兵马俑是秦始皇的还是宣太后的很有争议。
个人认为,以上几点的改动并没有改变历史的大方向。
第一,不管黄歇和芈月是否恋爱,两个人都是楚人,相识是有可能的,黄歇入秦是历史上有过的真实事件。保楚和灭楚的对立关系是事实存在的。历史上芈月的第一个男人秦惠文王死得太早。第二个男人义渠王死于芈月之手。无论设定哪一个是真爱,都会显得芈月无情无义。但事实上,对于一个女人,她有必要的情感需求,两个也很有可能都是真爱,但是这样设定的话,电视剧又缺乏一个核心的人物与芈八子抗衡。设定黄歇是真爱,个人认为一大原因是活的够长,也够精明,配得上作为芈月的对手。而且相爱相杀的设定会比单纯对抗更有看点。
2014年09月03日 12点09分 7
我觉得质燕也有争议,当时有用的公子才会被作为质子(比如楚太子横,后来的楚顷襄王),主要象征两国结交,以后王死了则送归母国立为新王,在别国应该都被供养吧。!而公子稷既然能质燕,则说明他还有用,在燕国又怎吃不饱饭,连卫兵都没有,活脱脱一个弃子,难道燕国就是收容弃子的地方吗?
2017年02月10日 15点02分
level 9
第二,白起设定为狼孩,被芈八子发现带入军中培养。
个人最喜欢的战国名将就是白起。历史上启用白起的是魏冉而非芈八子。这样设定的理由个人猜测是因为剧里的主视角是芈月,加入过多的支线会使得剧情松散。而且白起的镜头大部分都是在军中作战。将白起线连在芈八子身上,矛盾冲突会比较集中。只要剧里的白起和历史上一样骁勇善战,谁还会在意他是什么出身?当然,乍一听白起是芈八子弟弟什么的肯定觉得雷人。但是综合考虑到电视剧的可看性,还是利大于弊。
2014年09月03日 12点09分 8
完全赞同
2014年09月06日 09点09分
level 9
有争议的东西放到电视剧里可以吗?我个人觉得这没有问题。
举个例子,清宫剧里有很多桥段都不是正史记载。用清朝的几大疑案举例:
(1)孝庄是否为了儿子福临的前途,下嫁自己的小叔子摄政王多尔衮,还是和小叔子有染? (2)顺治出家?还是死于天花?这又是清宫一大谜案,
(3)雍正帝是清朝历史上较有建树的皇帝,可他的即位和死亡一直很有争议。
(4)康乾盛世的发展者——乾隆,自己的身世却始终是个谜,是满人皇族所生,还是丑女李氏所生。
以上几个桥段在清宫戏里出现的频率算是非常高的。虽然正史有明文记载,但是由于各种原因造成了争议反而成为了电视剧里的惯用桥段。
所以我认为兵马俑的归属问题虽然没有定论,但是出现在一部电视剧而不是纪录片并无问题。
2014年09月03日 12点09分 11
楼主你先把历史科普完了再来,一个劲的科普电视剧有意思吗?你知道历史和电视剧的主线背景时间人物差多少吗?本来我不想多话的,就你所说的这几部清宫戏误导了多少人。回去翻翻历史吧这么吹嘘这几个跶子,良心过得去吗
2016年01月11日 14点01分
level 13
[haha]
2014年09月03日 13点09分 12
level 9
抱走我纪录片
2014年09月03日 13点09分 13
level 12
忧虑
2014年09月03日 14点09分 15
level 11
顶一个字太多,原谅我没看完
   --温温恭人,如集于木。惴惴小心,如临于谷。战战兢兢,如履薄冰。
2014年09月03日 15点09分 18
level 13
说得好
世间最温暖的事莫过于夜晚陪你一起回家
   --是的,我们一起回家
2014年09月03日 16点09分 20
level 14
好帖
2014年09月03日 16点09分 21
level 12
好贴必须顶
2014年09月03日 23点09分 22
level 12
出来的故事大纲和人物小传看看就好,主要是为了给制片方和招演员时用的,剧本从去年改到今年都改了七八回了,指不定都成啥样了。我还是比较相信蒋编剧的,毕竟人家是行家,一直对历史有一定的研究,不像流连紫是小言作家半路出家,况且有郑导老婆王小平把关。虽然为了戏剧冲突不可能完全尊重历史,但是只要在人物、时间和重大事件的大方向上符合历史,我都是可以接受的。我觉得现在对剧情和人物设定的吐槽还为时过早,倒是可以先对服装妆容进行点评。等剧出来后,我相信作为一部剧的亲妈,蒋编剧对大家的吐槽也不会视而不见,都会一一进行解答的。总之,还是满满的期待~[笑眼]
2014年09月04日 01点09分 23
确实,成片未出,讨论这些也无用。不过为以后打打预防针还是可以的,这部剧播出后大概会在改编内容上有所争议。[滑稽]
2014年09月04日 03点09分
可以先播电视剧,之后接着找个人说说历史上是怎样的,就像当初纪连海说甄嬛似的
2014年09月04日 04点09分
回复 一摊面粉 :这个挺好的。看完电视剧,很多人也会对真实的历史有兴趣。
2014年09月05日 05点09分
不知道如何正视这个符合历史时间的问题。为了突出宫廷斗争,同出一门的苏秦与张仪毫无关联,苏秦入赵受重用时,张仪还在落魄,而芈剧直接颠倒了时间顺序,怎么符合了?
2015年12月21日 19点12分
level 10
是的
2014年09月04日 02点09分 24
level 9
说得好
2014年09月04日 02点09分 25
level 9
希望以后该剧宣传的时候不会出现对上雷剧就说自己是正剧,对上历史粉就说自己不是纪录片的情况[冷]
2014年09月04日 04点09分 27
你好 你是芈月剧粉嚒?
2014年09月04日 04点09分
回复 _time春暖花开 :算是吧
2014年09月04日 04点09分
回复 _time春暖花开 :没有料之前最期待,随着各种有关剧情的料的曝出期待值直线下降,但是仍抱有一线希望,觉得反正几个女演员都挺喜欢,就当宫斗戏看也不错所以大概会一直不离不弃的粉儿
2014年09月04日 04点09分
正剧就是悲喜剧,对着历史粉一样可以这么说。
2014年09月04日 07点09分
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