镇楼
图
提神们，快来助阵

一提到孙立，讨论的当然是他的武力了，抛开排名，以百二十本《水浒传》为本。本帖楼主会做一个最全面的讨论，里面可能会引用一些吧友的原意或者原话，不能正确对症的话还请见谅，当然本帖篇幅较大，楼可以插，但不要插太多。
首先声明一下，楼主最爱之人为林冲，但看不惯如许多的人黑孙立，好感日甚一日，以此立贴

提到武力，以什么为标准，这个也不用说了吧，好了，进入正题
首先来看孙立出身，【孙提辖下了马，入门来，端的好条大汉，淡黄面皮，落腮胡须，八尺以上身材，姓孙，名立，绰号病尉迟，射得硬弓，骑得劣马，使一管长枪，腕上悬一条虎眼竹节钢鞭，海边人见了，望风而降。有诗为证：胡须黑雾飘，性格流星急。
　　鞭枪最熟惯，弓箭常温习。
　　阔脸似妆金，双睛如点漆。
　　军中显姓名，病尉迟孙立。】弓、马、枪、鞭无所不精，看官注意，如今登州只有他一个了得
【孙提辖骑着马，弯着弓，搭着箭，压在后面。街上人家都关上门，不敢出来，州里做公的人，认得是孙提辖，谁敢向前拦当。】
有木有看到鲁达、武行者的影子？

废话也不多说了，入正题吧，在讨论孙立武力之前，楼主不得不先讨论另一个人的武艺——栾廷玉。因为孙立说过：【栾廷玉那厮，和我是一个师父教的武艺。我学的枪刀，他也知道；他学的武艺，我也尽知。】所以楼主暂时是他俩不分伯仲，说到这有部分人不以为然，没关系，下楼还有讨论，只是权且。
栾廷玉武力争议也是较大的，有的说是五虎水平，有的说是小彪水平，但大抵都是在这个范畴的，栾廷玉身为祝氏三杰的教师，按理说应该高于他们（此处如果有人拿宋江是二孔的师傅说事，我想就没必要论了)且看原文【这边秦明和祝龙斗到十合之上，祝龙如何敌得秦明过，庄门里面那教师栾廷玉带了铁锤，上马挺枪，杀将出来。欧鹏便来迎住栾廷玉厮杀。栾廷玉也不来交马，带住枪时，刺斜里便走。欧鹏赶将去，被栾廷玉一飞锤，正打着，翻筋斗�下马去。邓飞大叫：“孩儿们救人！”舞着铁链，径奔栾廷玉。宋江急唤小喽罗，救得欧鹏上马。那祝龙当敌秦明不住，拍马便走。栾廷玉也撇了邓飞，却来战秦明】一出手九打翻欧鹏，干净利索，然后接下徒弟战秦明。看到这里有必要说一下，祝龙武艺他是很清楚的，看了这么久所以秦明的武艺他也摸个八九不离十了，退一步说，自己没有十分把握全身而退话，他敢上吗？
【栾廷玉也撇了邓飞，却来战秦明，两个斗了一二十合，不分胜败。栾廷玉卖个破绽，落荒即走，秦明舞棍，径赶将来。栾廷玉便望荒草之中，跑马入去，秦明不知是计，也追入去。原来祝家庄那等去处，都有人埋伏，见秦明马到，拽起绊马索来，连人和马都绊翻了，发声喊，捉住了秦明。邓飞见秦明坠马，慌忙来救，急见绊马索拽，却待回身，两下里叫声着，挠钩似乱麻一般搭来，就马上活捉了去。】就书中而言，一二十合并秦明不分胜败是没有一丁点水分的，所以小彪水平就排除了。楼主再来分析当时情况，栾廷玉本想杀他一两个梁山好汉长长威风，谁知碰到了秦明，斗了些许，情知一时半会拿不下秦明，所以就只得用计谋了，【卖个破绽，落荒即走】就是假装打不过了，逃跑了，故意给秦明看的，所以也只有秦明这一类人（性格急躁，头脑简单，四肢发达，当然少不了索超）才会被活捉的，这也是作者安排秦明的原因，当然也有点为下文大越狱做铺垫。
看官不妨想想一下，不管用计谋还是用什么能活捉五虎水平的人，那他的武力至少也得是什么水平？如果按某些黑的观点，那么秦明最大的污点不是20合速败于史文恭，而是被一个小彪水平的人活捉。再者，结合下文宋江的一句”只可惜杀了栾廷玉那个好汉“，我就呵呵了，一个只有小彪水平的人会得到宋江这样一句感慨！所以，综上，楼主得出栾廷玉的武力下限就是八彪水平，至于什么程度，属于上游，应该有徐宁杨志的手段，可能很多人说成五虎，我也不反对，我这里说的是最低

真·孙提神

开楼！上文提到，孙立栾廷玉不分伯仲，有些人就不服了，我来说明一下，纵观全文，提到的栾廷玉不明死因，被孙二娘杀死的头陀，对应金圣叹的”每到人才多处，便失落一人“，以及很多吧友经常提及的”栾廷玉、头陀不死，梁山上如何排名？‘相信一些真正的爱书人士都会知道，其实作者用了一个隐的写法，孙立就是栾廷玉，武松就是那个头陀，他们两个只是以同一个角色饰演着不同的身份罢了。

其实孙吹是说给别人听的，孙黑才是留给自己的

再开一楼，吧友大多因为孙立出卖师兄而讨厌他，认为水浒就是一个义字，那我请问忠字去哪了，封建王朝忠字当头，像梁山好汉好多朝廷命官背叛朝廷而去落草，你们对此不去厌恶，像呼延灼像关胜这种比孙立要无耻得多，你们反不去说、、、、、、

接下来正式讨论孙立了，楼主所讨论的有效战例。
一、祝家庄生擒石秀
二、三十合平呼延灼
三、征辽大战寇振远
因为笔墨太多，其他战例就不一一道了。

先看祝家庄一役，【孙立看见两队儿在阵前厮杀，心中忍耐不住，便唤孙新：“取我的鞭枪来，就将我的衣甲。头盔。袍袄把来披挂了。”牵过自己马来，——这骑马号乌骓马，鞴上鞍子，扣了三条肚带，腕上悬了虎眼钢鞭，绰枪上马。祝家庄上，一声锣响，孙立出马在阵前。宋江阵上林冲。穆弘。杨雄都勒住马，立于阵前。孙立早跑马出来，说道：“看小可捉这厮们！”孙立把马兜住，喝问道：“你那贼兵阵上有好厮杀的，出来与我决战。”宋江阵内鸾铃响处，一骑马跑将出来，众人看时，乃是拚命三郎石秀来战孙立。两马相交，双枪并举。两个斗到五十合，孙立卖个破绽，让石秀枪搠入来，虚闪一个过，把石秀轻轻的从马上捉过来，直挟到庄前撇下，喝道：“把来缚了。】
石秀为了配合孙立里应外合打破祝家庄而被活捉，这个书中已有说明，但作者旁白了“石秀武力不低似孙立”却引起了绝大多数认为孙立的武艺没有石秀高。其实不然，看官回想一下，征方腊时，关胜也说过这么一句话“石宝刀法不在关某之下”，然而大家一致认为关胜高于石宝，原因是这只是用来解释为什么不去追的原因，同样是作者解释，为什么就认为石秀一定高于孙立呢？且说石秀武艺足以位列八彪，只可惜是个步将。再者，梁山好汉除了卢俊义还有谁能活捉石秀呢？还是那句话，同样是作者旁白，为什么认同关胜而否定孙立呢？这就是某黑专注的死角！

第二篇、三十合平呼延灼
说到这里，楼主不是要讨论谁胜谁输，而是楼主看到某些人说呼延灼战孙立之前体力严重受损而忿恨，呵呵，楼主表示又一次杜子腾。
首先我觉得有必要讨论呼延灼这个人。首先是他的年龄问题，书中也没有具体说明，大多数认为有点年老，其实不然，因为认为年老的基本上都是看过《说岳全传》的朋友，【兀术亲自接战呼延灼，只见呼延灼“鹤发童颜，威风凛然”，随生招揽之心。】仅此是不能作为水浒传中年龄的参考的，以为《说岳全传》的作者是以《水浒传》后续施公强调呼延灼之死为蓝本的。纵观108好汉，年龄大都在30-38这个范围的，作者也只字未提年长，所以呼延灼也不例外。
其次是他的性格，自我评价【我有万夫不当之勇，便道那厮们全伙都来，也待怎生！】呵呵；战秦时是口口声声说快要捉了这厮；【见尘头起处，当头一个胖大和尚，骑了一匹白马，正是花和尚鲁智深，在马上大喝道：‘那个是梁山泊杀败的撮鸟，敢来俺这里唬吓人！’呼延灼道：‘先杀你这个秃驴，豁我心中怒气！’鲁智深轮动铁禅仗，呼延灼舞起双鞭，二马相交，两边呐喊。斗至四五十合不分胜败。呼延灼暗暗喝采道：‘这个和尚倒恁地了得！’两边鸣金，各自收军暂歇。
　　呼延灼少停，按耐不得，再纵马出阵，大叫：‘贼和尚！再出来与你定个输赢，见个胜败！’鲁智深待正要出马，杨志叫道：‘大哥少歇，看洒家去捉这厮！’舞刀出马来与呼延灼交锋。两个斗到四五十合，不分胜败。】【。一丈青便拍马来迎敌。呼延灼恨不得一口水吞了那一丈青。两个斗到十合之上，急切赢不得一丈青，】有以上可看出，呼延灼自负，急切而又赢不得别人，可参见【呼延灼少停，按耐不得，再纵马出阵】
入正题，呼延灼首先和林冲大战50余合，这时体力是有受损的，然而，之后两人各回本镇，林冲走了，呼延灼就在阵前看了花荣与彭祀斗了20余合，然后与花荣不到三合（此处体力忽略不计），花荣走了，然后又看彭祀与三娘斗了20余合，才与三娘斗10余合，这才正式战孙立的，中间这么些时间休息还不够吗，一呼延灼的个性此次一个未捉，反而折了一个，难道不会愈战愈勇？此处可参见之后斗鲁智深，【呼延灼少停，按耐不得，再纵马出阵】，又与杨志斗了四五十合，杨志的武力参见林冲，却能和刚斗过鲁智深的呼延灼斗个四五十合，由此看来，孙立这一战是没有一点水分的，也就是说呼延灼不受体力限制的或者还有可能愈战愈勇.

另外开楼，引用吧友@孙提神 一段原文
【【大战呼延灼
秦、林、花、扈、孙迎战韩、呼延、彭
他人不说，单表孙立
孙立上场时没有主动替换扈三娘，而林冲、花荣、扈三娘可都是主动替下前边的头领。这是为什么？
答案就在一个典故中：曹刿论战
这次宋江调兵遣将再次失算（祝家庄那次放着林花穆杨石不用，而带欧邓王马）
孙立就是处在这种被动的条件下迎敌，
反观呼延灼，大战林冲（热身），折了彭玘（大怒），击败扈三娘（士气高昂）
对比孙立侧，后方等待（士气降低），继续等（降低），等吧（降低），继续...绑了彭玘（士气稍稍提高）
在这种极端劣势下孙立却能单鞭战平双鞭呼延灼，武艺二倍呼延灼，何况二人状态的对比尚未加进去，综合一下孙立下限三至四个呼延灼。
强调一下别用徐宁战董平的例子反驳二倍攻击，徐宁是双手握枪的，再说了徐宁的是钩镰枪上边还有钩呢。
有人会说孙立从这之后一句台词都没有，所以这里没说也正常（再次强调，参考百回本）我笑了，就说征方腊那短短的几回连穆弘都有七八句台词，吕方都有一句，这不是打压孙立还能是什么！】】
主话说里面有的观点我还是不认同的，比如第二武器对第一武器，单鞭对双鞭，楼主看来这些不能作为影响武力的因素

第三篇、大战寇振远
【那寇先锋望见砍了琼先锋，怒从心起，跃马提枪，直出阵前，高声大骂：“贼将怎敢暗算吾兄！”当有病尉迟孙立飞马直出，迳来奔寇镇远。军中战鼓喧天，耳畔喊声不绝。那孙立的金枪，神出鬼没。寇先锋　不过二十余合，勒回马便走；不敢回阵，恐怕撞动了阵脚，绕阵东北而走。孙立正要建功，那里肯放，纵马赶去。寇先锋去得远了，孙立在马上带住枪，左手拈弓，右手取箭，搭上箭，拽满弓，觑看寇先锋后心较亲，只一箭，那寇将军听的弓弦响，把身一倒，那枝箭却好射到，顺手只一绰，绰了那枝箭。孙立见了，暗暗地喝采。寇先锋冷笑道：“这厮卖弄弓箭！”便把那枝箭咬在口里，自把枪带在了事环上，急把左手取出硬弓，右手就取那枝箭，搭上弦，扭过身来，望孙立前心窝里一箭射来。孙立早已偷眼见了，在马上左来右去。那枝箭到胸前，把身望后便倒，那枝箭从身上飞过去了。这马收勒不住，只顾跑来。
　　寇先锋把弓穿在臂上扭回身，且看孙立倒在马上。寇先锋想道：“必是中了！”原来孙立两腿有力，夹住宝铠，倒在马上，故作如此，却不坠下马来。寇先锋勒转马，要来捉孙立。两个马头，却好相迎著，隔不的丈尺来去，孙立却跳将起来，大喝一声。寇先锋吃了一惊，便回道：“你只躲得我箭，须躲不得我枪。”望孙立胸前，尽力一枪搠来，孙立挺起胸脯，受他一枪。枪尖到甲，略侧一侧，那枪从肋窝里放将过去。那寇将军却扑入怀里来。孙立就手提起腕上虎眼钢鞭，向那寇先锋脑袋上飞将下来，削去了半个天灵骨。那寇将军做了半世番官，死於孙立之手，尸骸落於马前。孙立提枪回来阵前。宋江大纵三军，掩过对阵来。辽兵无主，东西乱窜，各自逃生。】
这一战可谓是全书作者花笔墨最多场面最精彩的打斗了，孙立可谓出尽了风头
首先史进30合败给了琼妖纳延，楼主只能说史进技不如人，话说史进合琼妖纳延一战，双方阵地都能看出端倪，也就是说宋江阵可以根据史进的武力判断琼妖纳延，而辽国镇可以根据琼妖纳延的武力判断史进，是个武将都看的出，别跟我说寇振远在想怎么回帖没仔细看。话又说回来，既然已经知道史进武力如何，他斗胆出阵报仇，没有必胜史进的把握他敢出来吗？也就是说，寇振远心里是这么想的，那个家伙（史进）这么垃圾，或者宋营都是这一般的货色吧!这里，我不敢说寇振远强于琼妖纳延，我敢说孙立强于寇振远强于史进。

再开一楼，再次引用@孙提神
【大战寇镇远
孙立与寇镇远一战惊天地泣鬼神
寇镇远什么实力？
琼妖纳延三十合击败骠骑史进，寇镇远看到了史进的表现还敢上寇镇远不比史进强？
有人会说温文宝是不是比林冲强？我笑了高廉在后边压阵怕啥。
有人又说燕顺敢迎战石~宝是否燕顺比石~宝强？我又笑了马麟是白钦标枪点下去的，燕顺知道石~宝的本事？
还有人说寇镇远不是说：“贼将怎敢暗算吾兄”他与琼妖有兄弟之情所以不管不顾就是要报仇。
我又笑了，你能证明这不是借口？兄弟之情你还真信？寇镇远败了大军无人统领咋办，他想过士兵兄弟们的感受吗？
有人又会说书中不是有“于路教众多管军的头领，各自部领所属军马，回营寨去了”我再次笑了，辽国和大宋一样？
所以寇镇远下限琼妖纳延，琼妖纳延三十合败骠骑史进最差也是五虎级别，孙立则是二十合败寇镇远，中途不忘互相秀秀弓箭。
这战确定了孙立超一流的实力。】

高厉害的样子

最喜欢林冲，却看不惯孙黑最近的孙黑都很低调哦

壮哉我大提神

真能吹 栾廷玉伯仲孙立？ 那么孙新全学得孙立本事 孙新等同于孙立？

码字不容易顶一下。
孙立被黑主要是因为排名。梁山排名有个特点，被拉上山的人排名偏高，像李应、朱仝。
而主动上山的排名偏低，像三山的鲁、杨、武。至于孙立拖家带口来上山，排名低就不奇怪了。