“1953年苏联的粮食产量比不上1913年”最著名，铁的事实太明确了，我因此对斯大林的集体化表示深深的厌恶，何况还有文人们说的造成乌克兰多少百万人的死亡的“人造饥荒”呢？
　　但是后来才知道早在1937年，苏联的粮食产量就已经远远超过了沙俄粮食最高年产量。“如果我们以百万吨为单位，那么沙俄时最高的粮食产量为86.0（非1913年），1932年为69.6，1937年为97.4，1940年为95.5，1950年为81.2，1953年82.5。（1）从以上数据我们可以看出正是在实现了农业集体化以后的1937年开始苏联的粮食产量有了明显的提高，而且如果考虑到当时苏联农业人口的急剧减少（2），那么在农业上劳动生产率的提高就更为惊人了，而这同那些庸人所说的集体化工业化严重损害了苏联农业正好是截然相反的。至于在战后粮食产量的减少则另有原因，同集体化工业化根本就没有关系。大家都知道在二次大战中，苏联牺牲了2700万的人口和三分之二的拖拉机，而这2700万的人中绝大部分都是那些最年富力强最有才智最英勇无畏最有劳动积极性的人。所以从本质上讲，苏联在二战中几乎损失了20%的劳动力（这恐怕还是一种极为保守的估计,因为还没有考虑到大量的伤残），而这种劳动力的损失在当时的情况下大部分都转嫁到了农业上。考虑到这种情况，那么战后苏联农业能恢复到这种程度，就已经是相当了不起了。”

顺便问下乌克兰饥荒应该怎么看？
记得《蓝血》里面那个给纽约客投稿的前警察提到过他小时候的事情：自己走失后母亲也没去仔细找就离开了，因为——按作者的观点——在她的眼里小孩夭折在家乡是常事。这里作者他们家好像是来自爱尔兰。
那么乌克兰饥荒到底是想我们的三年灾害那样有制度问题（？），还是说在三十年代全世界就那个样子，还是其他？

如何评价
苏联和斯大林的问题帕尔墨和科尔顿在《近现代世界史》中说：“对英国劳动人民来说，工业革命是一次难以忍受的经历，但是应该记住，低工资也好，妇女和童工的使用也好，失业的痛苦也好，都不是什么新鲜的事情。所有这些都存在了好几个世纪。”
　　现在让我们来看一下苏联的情形又如何？同样是帕尔墨和科尔顿，他们在书中说：“苏联人在几个五年计划中实现的社会主义去掉了那种不受限制的自由企业的某些弊病。没有人失业，没有周期性的繁荣和萧条，没有西方工业化初期对女工和童工的虐待。而且实现了资本主义没有的全面免费医疗、教育、住房。”
　　

看看网上、包括百度百科的斯大林农业集体化中的所谓乌兰克饥荒的图片，直接用的是二战被围的列宁格勒饥荒图片，看看无耻到什么程度！

”根本没有设想到需要在这种规模上计划拖拉机和机器的生产，
所以莫斯科尽可能消减了原棉的进口，让人民多穿几年破烂衣服。
莫斯科取消了低价向巴西购买咖啡的一宗订货，因而得罪了巴西。
莫斯科增加了农业机械的进口，而且很快地和亨利·福特交了朋友。
就是在那个时候，哈尔科夫决定了要建立起自己的“计划之外”的拖拉机厂，来应付乌克兰的需要。”
--------------真是一群有胆有识，持家的人，难怪短短二十年，就把国这个大家，整得那么强大，佩服、佩服。

我记得当年苏联搞过粮食换机械....出口貌似很大的样子....会不会和这个有关系？

”1934年那一次的旱灾遍及欧洲南半部，
在以往的年代里，遭旱灾的农民会吃掉他们的牲畜，跑到城里去找工作。
1934年，集体农民举行了区域性的代表大会，宣布了“抗旱斗争”并且订定了适合每个地区的措施。有些人用他们的救火机来引水；
有些人种植树木。在北高加索山坡上，他们挖掘了几千英里的灌溉沟渠，他们说：“我们有山；我们不需要雨。”
在每一个冬麦歉收的地区，科学家就研究出种哪些第二种庄稼最好；
这些意见得到广泛的宣传，而政府则迅速地运来了种子。
这种全国性的合作击败了1934年的干旱，使苏联的总收获量达到了最高的1933年的水平。
即使在最坏的地区，大部分农庄也克服了困难，使人和牲口都有粮食吃，而且还加强了组织。”
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——————朴实的语言，一下子就把社会主义人们的风貌生动地展现在我们的面前，一群好样的带头人，领着千千万万同样好样的的一群人，硬是干出了一翻惊天动地的、闻所未闻的大事业，肉体，可以随风而逝，而这种精神，却永远不死，有这种精神劲儿在，什么，千难万险，过眼云烟而已。

计划经济，公有制这么好，各位赶快去实践吧。

计划经济，公有制这么好，各位赶快去实践吧。

装傻可不好。
楼住提到对乌克兰饥荒的报道有人为歪曲，连照片都是不同时代的。在下见识浅薄在百科上看不出端倪。阁下有知识准备的话给个说明啊？否则连乌克兰饥荒是否存在都成问题了。
某id转述的亲历者见闻更详细些，但是从内容看，乌克兰饥荒完全是作死才死的典型。但是这个东西里也提到斯大林说“党打瞌睡”云云，就是说有很多可改进的地方。——如果这时阁下（@tangjunfengde）补充一个西方国家实现农业现代化而没有带来饥荒的例子，那可不就是一下子把苏联甚至中共的给比下去了么？那么这样的例子是什么呢？
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工会、私有制...
三分之一工人入工会都没办法阻止所得税从持续三十年的91%~70%，被一下砍到40%以下。阁下真以为工会可以靠工会自己对付资本家？——明明溺水的人有机会上岸，阁下却说有个游泳圈就足够了，这算什么心思呢？
至于公有制下的工会么。阁下把公有制下的政权看作工会就是了。红军之类就是工人纠察队，所谓工会就是“总”工会的分支。这种“工会”自然有官僚主义，不过阁下觉得西方国家的工会里就都是民主选举的典范了？至少卡车司机工会的霍法就不是这样。
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哈，又开始抢道德制高点了。
在下或者很多id充其量不过是革命群众，连马克思理论的大部头都没通读过几本。难道说阁下的理论有问题都不行？——阁下（@tangjunfengde）除了主张，有说过完整的理论么？楼住至少是贴过详细帖子从理论和实例上给大家说明过的。

鼓吹公有制，计划经济没有啥意思，漂亮的宣传太多了，中国也不缺乏宣传家，各位快去行动吧，组织工人闹革命。要向李立三，林祥谦，彭湃学习，莫学民逗放嘴炮啊。

鼓吹公有制，计划经济没有啥意思，漂亮的宣传太多了，中国也不缺乏宣传家，各位快去行动吧，组织工人闹革命。要向李立三，林祥谦，彭湃学习，莫学民逗放嘴炮啊。

革命群众反感嘴炮工会斗士都不行？
记得小时候在目前单位的幼儿园开始认字，那个好像和工会有点关系。然后就是有时去工会图书馆看书玩。
可是连在下这种群众参与下楼住这样的扫盲贴，阁下都能扯一段斗争史出来，那么阁下眼中的工会是什么？政斗的工具？没有深入日常的工作来增加相互之间的认同感，工会和工头领导的政党有什么区别？