先声明楼下不是我的观点我的ID是天赐白

作者： zhugelan 回复日期：2007-11-11 13:17:00 　　在传统祭孔典礼表演应该用清制还是明制的问题上，我的态度很明确：　　　　　　按照“礼从宜”的原则，现代人纪念孔子应该用现代人的方式，不需要照搬封建王朝的模式。传统祭孔典礼表演只是个表演而已。现在海内外一些儒家团体用古装古礼祭拜孔子，我认为这是食古不化和儒学理论修养不高的表现。传统祭孔典礼表演虽然只是一个表演，但毕竟是在孔子纪念活动上的表演，有它的严肃性。具体做法应该符合孔子本人的意愿。孔子本人在典章制度上的态度是追求完备性，所谓“尽善尽美”。并不计较制度设计者的家族出身民族出身。儒家不是出身论血统论。孔子名言：“犁牛之子骍且角，虽欲勿用，山川其舍诸”？——见《论语》雍也第六。孔子是商朝后裔，但他赞美周朝的制度。商周之际，汉族还未产生。用现在学术界常见的说法，是“商部落”、“周部落”。商部落灭于周部落。作为商部落后人的孔子，并不想恢复他祖先的制度，而是赞同周礼，主张穿周朝的礼服，所谓“服周之冕”。圣人大公至正之心可见。所以按孔子本人立场和儒家经典理论，在传统祭孔仪式应该用清制还是明制的问题上，我们考虑问题的出发点只能是典章制度的完备与否而非统治者的民族出身。一个王朝的制度是否最完备？这取决于该王朝主观客观两方面条件。客观条件是这个王朝必须是最后的封建王朝，这样就有足够的前代王朝的经验供他吸取。主观条件是这个王朝的统治者必须有良好的政治素质和文化修养，重视文治，统治上很成功。清朝完全符合这两个条件。清朝是中国封建王朝的最高峰，汉唐宋明不能比。在总结前代经验的基础上，清朝满族统治者把中国封建王朝的典章制度与君主专制政体都发挥到最成熟完善的地步。清朝的典章制度主要见于《清会典》。该书是中国古代行政法典的集大成。根据2000年上海人民出版社《中国法制史》，无论体例还是内容，《清会典》都是中国古代典章汇编的集大成。清朝在中国封建王朝内的地位，就相当于孔子推崇的周朝在上古三代中的地位。单单在封建王朝范围内比较，清朝能给人以近乎完美的感觉。真的要比较历代中国皇帝的文化修养和儒学修养，非汉族出身的清朝皇帝可能是最高的，明朝不能比。所以按照孔子在典章制度上追求“尽善尽美”的立场，因为历代制度清朝最完备，所以国家公祭孔子的传统祭孔典礼表演应该采用清朝模式。　　　　　　熟悉儒学和中国历史文化的人都应该知道：中国传统文化有精华也有糟粕，糟粕之一就是大汉族主义。大汉族主义最传统的表现方式，就是把汉族与华夏或中国简单等同，然后借口儒家的“华夷之辨”歧视排斥少数民族，否定少数民族王朝的地位和制度。清朝尽管是个统治成功的全国性王朝，又是中国封建王朝的最高峰，但由于他是非汉族王朝，所以在有些人眼里他就不配作为“华夏正统”，只有汉族王朝才有这个资格。社会上某些人攻击清朝模式的祭孔典礼表演，说什么“明朝模式的祭孔才是祭孔的正宗”，就是出于这种思维模式。圣贤之学大公至正，岂容民族偏见？特别是放在现代社会民族平等已成为普遍观念的背景下，居然还有所谓“儒生”死抱着大汉族主义的陈腐偏见不放，因为民族出身问题否定清朝的地位和制度，在传统祭孔礼仪上搞反清复明，那不仅错误，而且荒唐！　　　　现在社会上打着儒家招牌的团体和个人很多，其中肯定存在鱼龙混杂的问题。根据我的辩论经验，一些在祭孔礼仪上主张反清复明的儒学爱好者，大汉族主义思想浓厚，对儒家学说一知半解，一些重要理论问题他们是搞不清楚的，如下面这些：　　　　儒家的华夷之辨是文化区别还是民族区别？文化区别的要点是不是在伦理道德上？华夏与汉族是否简单等同？华夏文明是不是汉族私有垄断的？古代汉族的礼仪服饰在华夏文明中是否占据最根本位置因而后人必须沿袭？如果有改动是否就是严重错误？如清朝满族统治者。

　　按儒家观点，包括礼仪服饰在内，各种具体的典章制度是不是永恒不变的？古代汉族王朝的典章制度，少数民族王朝是否要全盘照搬？少数民族王朝在典章制度上能不能有自己的改造和特色？　　　　这几个问题都与祭孔礼仪的明清之争有关，主张明制祭孔的儒学爱好者在这些问题上的观点基本如下：　　　　儒家的华夷之辨是民族区别，汉族与华夏简单等同。华夏文明是汉族私有垄断。古代汉族的礼仪服饰在华夏文明中占据最根本位置，所以后人必须沿袭不能改动。　　包括礼仪服饰在内，各种具体的典章制度是不是永恒不变的？他们不很清楚。他们认为，古代汉族王朝的典章制度，少数民族王朝只能全盘照搬，不能有自己的改造和特色。如果少数民族王朝在典章制度上加入自己的改造和特色，那就是严重错误，就不属于正宗的华夏文明范围。所以传统祭孔礼仪要反清复明。　　　　上面这些观点当然都是错误的。这些错误产生的主要原因，就在于站在大汉族主义立场上，歪曲儒家华夷之辨理论，把汉族与华夏简单等同，把华夏文明看做汉族的私有垄断财产，再以此为依据排斥否定少数民族王朝的地位和制度，在传统祭孔礼仪上搞反清复明。　　　　现代社会民族平等已成为普遍观念，有些在祭孔礼仪上主张反清复明的人自己也清楚，所以在辩论中，他们有时不直接提民族方面的原因，而是用别的理由。但这些理由实际上都只是借口，所以都是可以反驳的。　　　　国家公祭孔子的传统祭孔典礼表演应当恢复原来的清朝模式，否定2005年开始的明朝模式。对明制祭孔的错误观点及相关团体和个人，有关部门应公开严厉批评。注意现在是什么时代了？在21世纪的今天，居然还有人认为只有汉族王朝才是所谓“正宗的华夏”，这难道不是荒唐加荒谬？　　　　希望在传统祭孔礼仪上主张反清复明的儒学爱好者提高自己的儒学理论修养。也希望有关方面对公祭孔子的活动严格管理，对参与者和各种相关意见严格甄别，不要让一些学识浅陋，民族偏见严重的所谓“儒生”干预孔子纪念活动。　　　　附注：　　　　关于祭孔典礼反清复明的原因，还有个说法：是由于2004年韩国人的耻笑。韩国人的意见不是金科玉律。由于一些历史恩怨，一些韩国人的心态是褒明贬清。他们对清朝的攻击，是出于私心偏见，不是义理之公。根据我的印象，同样是学习儒家文化，韩国人只会简单模仿些形式，清朝满族统治者则是在掌握精神实质的基础上根据实际情况主动地进行创造。两者水平确实不在同一个档次。韩国人对清朝可能很妒忌。 作者： 大慈大悲食肉佛 回复日期：2007-11-11 15:53:00 　　你以为你是谁？　　丫丫　　螨虫一条　　 作者： liubeiwozu 回复日期：2007-11-13 17:00:00 　　我支持用汉服 作者： zhugelan 回复日期：2007-11-13 18:19:00

明朝的实际疆域大概只有清朝的一半。-----------------------------=.-

…我预言此贴的跟贴数量会很多

感谢楼上的仁兄能认真读完先谢谢了不简单

片面的观点只会得出片面的结论

谁叫汉族最多呢?树大招风,忍忍吧

汉服消失，还不是满族造成的，你们现在还有脸说我们的不是，我看你们是皇清思想作怪。

满遗, 对我们公开搞民族岐视, 给孔圣人穿鞑服. 汉族占中国人的95%, 中国即大汉!天下有血性的汉家儿女,绝不能容忍这种公开辱汉的反华文章.

废话~~~~胡服祭孔是对孔子的最大侮辱！这种事情根本用不着遮掩！这是天下最光明正大的事情！

推测应该是在清朝皇帝的民族出身上。清朝是少数民族王朝，在有大汉族主义思想的人看来，少数民族王朝不配作为“中华正统”，只有汉族王朝才有这个资格。----------------------------------------------------------------这种推测不合理,这和"大汉族主义"有什么关系????怀疑吗???在无视汉民族主体地位的事实吗???

其隐含的思想前提就是大汉族主义：认为只有汉族的东西才有资格代表中国，所以汉族王朝比少数民族王朝更有资格代表中国。-----------------------------------------------------------汉族是中华民族的主体,汉文化是中华文化的主体, 难道言明这种事实要被扣上"大汉族主义"帽子??"只有汉族的东西才能代表中国"是大汉族主义言论."汉族的东西代表了大部分中国的"是合理性的也是事实性的言论~!难道言明这一事实就是歧视少数民族????难道作者认为汉族作为兄长就是欺负兄弟的兄长吗???

"现代中国多民族统一国家的版图是由清朝奠定的。"----------此话不假."清朝的历史地位极其重要！"----------这一点也可以认同历代王朝中，清朝是唯一真正有资格代表全中国的王朝，其他朝代不配！-----------这一句就是胡说八道~!-----------难道不怕有挑拨离间之嫌吗???

一个地方割据政权难道比真正大一统的王朝更有资格代表中国吗？ --------------------------------------------------------难道"中国"仅仅是一个地理版图的概念吗???难道作者认为古人的"中国"就是现代的"中国"吗???

　　著名历史地理学家、中国历史地理学主要奠基人、《中国历史地图集》主编谭其骧明确指出：整个历史时期，只有清朝等于全中国，——见谭其骧在1981年5月下旬召开的“中国民族关系史研究学术座谈会”上的讲话。 -----------------------------------------------------------人家是研究历史地理学的~!!!那个"等于(现在)的中国"是从地理版图上说的~!!!

清朝实现中国空前统一的巨大历史功绩，即使武功赫赫的明太祖父子与著名的汉唐盛世也无法比拟。 ---------------------------------------------------------------统一局面是不假,可这个时期是中华文明乃至整个东方文明的衰败期~!曾经辉煌的中华文明在这一时期在走下坡路,中国已经落后于西方了~!

清朝乾隆皇帝才会以自负的口吻批评明朝的民族政策---------------------------------------------------------满清王朝就是在乾隆手里败坏掉的~!!!!康熙皇帝还知道学习西方的现代科技,乾隆皇帝却是自大之极~!!!

客观条件是这个王朝必须是最后的封建王朝，这样就有足够的前代王朝的经验供他吸取。--------------------------------------------------------------但也可能是废弃~!

主观条件是这个王朝的统治者必须有良好的政治素质和文化修养，重视文治，统治上很成功。-----------------------------------------------------------------文治上是功过相抵,统治上是日益反动~!(封建王朝的统治有什么成功可言?终究是失败)