追求分配金钱(价值)就是追求分配他人的劳动本身
赤色黎明吧
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请问那些在分配问题上劝左派的右派。股份、红利,这些利分配的是什么?请问是所谓创造(凭空变出来)的物质基础,还是分配的“被支配的他人的劳动”。我这样回涉及市场经济(资本主义)金钱游戏的实质。想如何分配利润就要追求利润,可利润是什么,是具体的剩余财富么?显然不是,现实的消费品折旧时就几周到几个月,机器、房屋的折旧时间稍长,库存的机器是最近20年左右的,便其价值量还不到5%,如果价值量分配的是具体财富,那么停止劳动生产几个月试试看是否有所谓的死财富来分配?显然只要停止生产几个月即便是美国绝大多数消费都会极端短缺。又如20年前你父母为你存在,现在确取钱出来够买MP4、手机、电脑等,难道你父母预料到会出现这些消费品,难道早就生产了这些物资来库存?可见分配的根本不是什么具体财富,也不是什么“具体劳动的成果”,而是“分配的他人被支配的人类劳动本身”。
在这里金钱(价值)分配的显然不是什么具体的物质财富,而是对他人劳动支配更长的支配关系。马克思早在《1844年经济哲学手稿》中指出,“价值是异化被奴役的人类劳动。” 生产资料私有制是对以自身活动为基础的个人所有权的最大否定,如果个人的活动不属于个人,被人支配,那个是个人的异化,真正自由的失去。只要消灭价值,终结金钱增值的游戏,让个人按需分配自身劳动时间,自己决定自身的工作节凑才能消除资本主义带来人的异化。
分配别人的劳动是什么意思?正如利润、股分、红利,这些都是剩余价值的形式,分配的实质是他人的劳动时间。要分配利润就是追求利润,这意味着越来越多的个人时间不属于个人,个人必须拿出大量的工作时间去交换,一份工作不够,就两份多分,至到个人交换的生理极端。看看今天的地房产是不是这样?大量的劳动被奴役成价值。即然物质基础是公同使用,凭什么一部份人利用这种独占权来逼迫他人拿出劳动时间来交换?这算什么生产资料公有制?因些只要是追求利润的制度就不是什么生产资料公有。说分配利润,等于说支配别人去跑10圈,然后分配几圈给别人,可别人真正的几圈时间属于个人,他还会去跑么?这就是邪恶的金钱(价值)游戏的实质。该死企业生产经营的目的,不是为了最大化的物质使用,而是为了利润、产值,产值越高意味着逼迫他们拿出更多的劳动时间去交换,以形成金钱(价值量或者资本)的增值。
在这里所有权是人与人支配与被支配的社会关系,并不是物质基础是大自然客观存在的,并不是因为所谓的所有产权,物质基础才存在,牛顿定律、万有引力在成立或者不成立。正如物质的有用属性是物质在那种形态下的客观存在,自然力(包含人类劳动)只能改变形态引起属性转化,并不存在真正意义上的创造。那么凭什么一部份人利于独占物质基础的权力逼迫他们拿出劳动来交换。正如金钱游戏中,人类劳动是价值并不在于人类劳动作为自然力所谓的转化物质属性的所谓功劳,而在于人支配人的社会关系,它代表的是权力(奴役)。异化被奴役的人类劳动是价值,本身而不是作为自然力的人类劳动转化物质属性的结果。在这里分配的显然不是什么凭空变出来的物质基础,金钱游戏(价值游戏)而是分配实质是对他人劳动更长时间的支配关系。
货币拜物教的谜,就是商品拜物教的谜,即把价值这种代表人支配人劳动的权力(奴役)说成是具体物质有用属性财富。金钱增值游戏的实质就是追求对他们劳动时间更长的支配关系,正如商品房不是为了最大化的
2014年07月23日 11点07分 1
level 11
ㄟ( ▔, ▔ )ㄏ 总觉得LZ是在用资本主义的角度去看待世界
而不是一个社会主义者的角度去看待劳动....
我该说这是缺乏阶级觉悟还是阶级觉悟过分了呢?
2014年07月23日 12点07分 2
他阶级觉悟是我目前见过的最彻底的,百分百共产主义者?
2014年07月24日 13点07分
你文化不够,有待学习才看得懂他说的,我当时也在他底下学习过
2014年07月24日 13点07分
他可能是认为一切生产力发展带来的产能提升,在国家控制市场,不出现分配不公的情况下也消费不光,也不能带来产值上升?其实工分制已经是一种浮动价值的劳动记账凭证了,我为了迎合现在人的好恶说是国债,就被他以为是那种不可靠的美国国债了,我晕。请看下面关于工分的解释:
2014年07月25日 09点07分
回复 幻想飞翔海 :[黑线]作为一个劳动者 如果不能将自己的劳动视为劳动本身 却将之视为奴役别人的劳动成果的时候 你觉得他可以被视为劳动者么? 没有基本政治立场的经济学只能沦为笑话 也就是所谓只有经济学没有政治经济学
2014年07月25日 12点07分
level 7
这么说吧,太祖时期,人民公·社,男人记10工分,女人记8工分,男人们一天干些重体力的活,女人干些轻的。
每年年底时,扣除上缴给国家的粮食税,向国家交换一些副产品的粮食,剩下的粮食总量,除以工分数量,可以得出一个“价值系数”。
这个价值系数,就是今年一个农民注销1工分后,可以获得的实物财富,中后期可以5到8斤粮食(粮食产量高的年头里,1工分可以换8斤粮,低的时候就5斤粮)。
也可以用粮食换人民币,5到8斤粮食就是5毛到8毛,此时就是1工分5到8毛,然后用人民币去买盐和油。
早期可能1工分只能换5到8分钱(但是不知道那时候粮价多少?)……
————
如果把工分换成国债、厌恶度,都是可以的。这个理论的基础就是人的劳动是可以比例化的计算的,社会生产总产值也是可以比例化的分红的。
至于你说的异质商品不能加总,前苏联有MPS……去掉私人垄断,国家垄断之后,对于粮食之类物资,至少不会胡乱卖出饿死人的高价的,所以问题不是存不存在市场和商品交换,而是国家能否确保市场交换价不被私人寡头操纵,增值不被私人垄断占有。
整个制度就是根据太祖时期的公·社制发展起来的……如果你要指责这个是玩钱玩疯了,请先打倒太祖,打倒公社……
2014年07月25日 09点07分 3
这个价值系数,就是今年一个农民注销(兑换)1工分后(再乘以它)……漏了一些字。
2014年07月25日 09点07分
还要mps而不是一一逻列的物质产品平衡表本身,实际上产值对计划经济没有任何意义,最小劳动时间配额消耗下最大化产量才是官僚升官的标准。共产主义的目的就是消灭产值(价值)!
2014年07月25日 13点07分
回复 Alpha_Boy :国营经济对集体农庄根本就是商品生产,就是剥削,苏联政治经济学一点不虚伪公开这么说。只有把集体农庄纳入计划经济内部剥削才停止,这里落后国家的以国家资本主义进行原始积累!
2014年07月25日 13点07分
回复 社会微积分 :共产主义的目标是实现全人类的解放 而不是消灭价值
2014年07月25日 13点07分
level 10
正如该死的商品房不是为使用而建造,而是为利润是为金钱增值而建造!即建造者、出租者都指望它升值,即指望以地租的形式榨取他人更多被支配的劳动!
2014年07月25日 13点07分 4
无知啊,建房本身要成本的,你要建房者不要回报,谁需要房,就把房产给谁?
2014年08月02日 15点08分
无知啊,建房本身要成本的,你要建房者不要回报,谁需要房,就把房产给谁?
2014年08月02日 15点08分
回复 tangjunfengde :得了吧!物质基础是个人凭空变出来的?何况资本本身就是通过交换榨取了他人的劳动时间才使资本存在并增值的!个人的劳动应该属于个人也不是属于资本家,而是建造工人,而土地物质基础是大自然天然的谁也不通独占!
2014年08月02日 17点08分
回复 tangjunfengde :所谓投资就是在交换中干榨他人劳动的勾当!
2014年08月02日 17点08分
level 5
你的思路不错,未来会有机会实验的,请继续结合实际研究,最好有具体的方案。
2014年07月25日 15点07分 5
最典型的例子就是苏联,收入几十年不变,除农产品价格下降不大外,其余产品特别是电子产品,几十年时间飞速下降!苏联的实践证明共产主义经济社会制度行得通,只是政治制度有问题。
2014年07月26日 05点07分
回复 社会微积分 :[冷]居然以为经济制度可以脱离政治制度而存在 这得有多蠢?
2014年07月26日 06点07分
不过他的经济思路让我开窍,证志制度和社灰治理模式还欠缺
2014年07月26日 06点07分
回复 斥候轻骑兵 :得了如果取消表面形式上的保留资本主义法权下的政治制度,结果不会这样。用经济组织选举取代地域选举不但打破了私有生产资料的法权,还摧毁了官僚制度。
2014年07月26日 07点07分
level 7
感觉现在社会兴起了一股给予企业最高领导予以很高薪水的风潮,这算不算按劳分配的崛起?
2014年07月27日 07点07分 6
玩钱玩疯了!
2014年07月27日 14点07分
@社会微积分 无知莫来秀啊!
2014年08月02日 15点08分
回复 tangjunfengde :无耻不要来,某些脸皮比城墙转弯还厚!
2014年08月02日 16点08分
抽象劳动形成商品价值,从理论上说老板,领导就是比工人挣的多
2015年01月15日 14点01分
level 1
即便一百年前的生产力建立共产主义也没有问题———
这句话必须值得肯定,
微积分,我把你的发言用我的方式串一下,没有总结好,不要笑话。
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马克思时代,
马克思直接说过,我们所指的高度发达的生产力是指蒸汽机,
而我们现在生活在了石油工业的时代,与之相匹配的只是石油工业时代的生产力而已,其他东西和马克思时代并没有什么不同,
当然,
还是有一点不同,那就是马克思的理论在这一百年里已经实践过了,
而且实践已经证明,计划经济是非常成功的,只要有完整的工业体系,即便是一百年前蒸汽机时代的生产力建立共产主义也是没有问题的,
看看计划经济在短时间内制造了多少工业人口和技术人口,取得了多大的工业和科技成就,
再看看现实的世界,工业和科学技术在社会主义阵营垮台之后,不但没有取得多少进步,反而大多数是靠原来社会主义阵营留下来的技术工程人员在支撑,
苏联这个超级科技大国就是世界科技的领头羊,
看看现在西方世界三分之二的技术工程人员都是原来苏联和东欧社会主义国家瓦解之后流失出去的,这本身,就说明了问题。
2014年09月20日 04点09分 8
根子都烂了,苏联八十年成果只是为货本主义添砖加瓦,冷战,制度之争,本质上是经济与科技的竞争,再怎么贬低对乎,拔高自己,得看实际取得成绩,八十年代之前,双方有胜有负,实力相等,但八十年代之后,苏体制己不适应其经济进一步发展,所以产生变革要求,可惜苏共自身先天致命缺陷导致改革失败,以
2015年01月15日 02点01分
level 12
简单问楼主,你找到比市场更好搞经济的办法没了????
2015年01月15日 02点01分 9
市场是现代社会最坏的经济制度!不是什么好不好的问题,而是阶级斗争的问题!
2015年01月15日 05点01分
回复 社会微积分 :你说不算,我说不算,得社会认可,就算市场最坏,你能找到多数人认可,有可执行性,比市场不那么坏一点的方法么?
2015年01月15日 06点01分
回复
ħװ����
:你认为什么都要利润才大吉大利??
2015年01月15日 12点01分
你这话应该这样说,你找到比奴隶制更好的搞经济的办法没?
2015年01月15日 12点01分
level 12
太不现实,人们需要各种物质满足自身需求,没有货币作为媒币,如何物物交换满足多样化需求,没有货币作为媒币,如何使物流高效便捷,不会是拿五只羊换一头牛吧!!!
2015年01月15日 13点01分 10
根本就不需要商品交换!货币不是什么媒介,而是商品,通过商品交换使自身增值,当它不再是商品时就不是货币也不会增值!个人直接与社会的关系,个人按需分配自身劳动于社会有配额的生产!从社会获取证明自己劳动的凭证,从而兑现社会的产品!
2015年01月16日 02点01分
level 12
你是愿意拿五只羊换一只牛,还是拿1千元钱换一只牛
2015年01月15日 14点01分 11
真正蠢才!任何商品都可以成为货币,实际上实物交换中羊、牛等任何一种就能成货币!而根本就不需要货币!
2015年01月16日 02点01分
回复
����΢����
:可最适合的货币己进化出来了,法币,黄金,白银,它们构成体系最利于经济发展
2015年01月16日 02点01分
回复
������ӳ����
:法币方便携带,贵金属重于保值,如今的支付平台,更是加速交易过程,商品交换速度,这对经济发展意义深远
2015年01月16日 02点01分
回复
����΢����
:不需货币的模式,一自给自足小农经济,二集体主义分配模式`,这两种均被商品市场打败了
2015年01月16日 02点01分
level 10
货币功能:你买苹果商我的苹果,而我得到金钱,我又买手机商的电脑,手机商得到钱又买汽车商的汽车!每个流通环节都会通过剩余价值(剩余劳动)生产强迫扩大交换以使货币增值!
而非商品化的社会,货币不是商品,已不再是货币了。直接个人与社会的关系,个人按需分配自身劳动时间于社会有劳动时间配额的生产,以此获取证明自身劳动和兑现各种消费的凭证!也就是说没有商品交换!劳动可能在个人与社会的关系中发生交换,也可能没有交换!也就是说我支配你1小时,你也支配我1小时,当你不愿意多付出这1小时,那么在社会的共同性劳动中,只能是我自身直接提供的这一小时!没有剩余价值剥削带来的强迫扩大交换,和让更多人活动时间不属于自身的货币增值,因为它因利润生产被根除,也不再是商品,也就是不再是货币!
2015年01月16日 02点01分 13
@ 日月相映生辉 该死的货币应该消失了!
2015年01月16日 02点01分
level 7
其实楼主设想的小时券难道有啥不同?追求分配小时券同样是再分配他人劳动时间,例如国家建设按楼主设想需要抽取人民劳动。
那抽谁的?各个行业如何按轻松程度(劳动强度)、技术难度、工作风险程度、来决定抽取多少?谁干危险的困难的?谁干轻松的容易的?然后决定各个工作每小时给登记多少小时券?
这种登记权利不照样是在参与分配他人的劳动时间么?一样可以有贪·腐等问题。譬如给参与分配工作的领导食物贿赂换取更轻松的工作(不管那工作收入以小时券计比困难的工作高还是一样,都是赚的)。
2015年02月21日 13点02分 16
你蒲鲁东式的猪脑袋么?作为商品的货币是不是一种劳动时间券?难道白痴们认为货币的面值改时时间面值,问题的实际就变了么?还要凭什么要满足社会上寄生虫的需求,寄生虫应该肉体上被消灭。
2015年02月21日 15点02分
随着利润生产的被根除,货币已经不是原来的货币了。再者谁来支付危险工种职员的高工资?是寄生虫么?寄生虫及追求利润制造寄生虫的制度已消灭,无论谁都不可能把耗尽自己一生的大量的时间去支付奢侈需要。这时社会生产只能指向当时生产力下的中低档消费品生产。
2015年02月21日 15点02分
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