一楼度娘

这主要是一部历史著作
《参考消息》：你的新书《21世纪资本论》在英美引起巨大轰动，在中国也引起热议。你自己怎么评价这本书？这是一本经济学著作还是关于思想领域的书？
皮凯蒂：我认为我的这本书主要是一部历史书，如果说这本书算得上成功的话，是因为这是第一本有关收入和资产的历史著作。关于收入和资产分配很久以来就让很多人感兴趣，这是19世纪的卡尔·马克思和大卫·李嘉图研究的中心问题。目前的问题是：收入和资产的分配在一个长期增长的经济下的演变过程是什么？关于这个问题，数据的分析和收集相对来说非常有限，这也是我和20多位来自世界各地的研究者所做的工作——试图从历史的观点来回答这个问题，这是这本书最大的新意。这本书的目的也就是希望把资本、资产、收入和财富不平等现象放在一个长期的历史背景下进行研究。这项工作过去没有人去做，因为对于经济学家来说太倾向于历史，对于历史学家来说又太倾向于经济，因此这项社会科学的研究至今没有人涉及。我认为这是这本书能够成功的主要原因。另外，关于财富不平等的政治冲突一直以来非常尖锐，这本书一定程度上希望能够解释这些冲突的原因和性质，从历史进程上分析冲突的原因。
《参考消息》：关于不平等和不平等的争论在历史上一直存在……
皮凯蒂：是的。财富不平等一直存在，并在历史上造成了许多危机。现在在美国，财富不平等现象在增加，由此产生很大的忧虑，我认为我的书由此引发了共鸣。这本书说明财富不平等问题一直存在，过去很多危机是财富不平等造成的，尤其是在工业革命时期，在经济快速增长的同时，竟然有6岁的儿童在矿井下工作。这导致欧洲出现大量社会问题。随后的20世纪，解决这些社会问题的办法随之出现，比如福利国家的出现，比如财富的累进税制，再比如更加激烈的解决形式——多次战争使得收入和财产的分配发生剧烈变化。
我的书就是希望重现这些历史进程并试图解释在比较长的历史阶段收入和财产演变过程。这种趋势并不是单一方向的，有时候一些力量推动这种不平等趋势加强，比如在发达国家私人资本的回报率比经济增长率高，导致了财富不平等的加大，但同时也有一些力量使得这种趋势向相反的方向发展，从而减少了不平等现象，这些力量包括知识的传播、教育的推广，使得国家之间的不平等降低。目前正在发生的就是中国和印度等新兴国家出人意料的经济增长，这在全球范围内降低了不平等，非常有积极意义。

这种情况在一个国家内部也发生作用，这就需要有足够的教育机构使得每一个人都能够获得平等的教育机会，使得整体素质提升。所以我的书里面讲的不只有一种趋势，而是多种趋势和多种前景，对于历史，也是针对不同国家、不同时期的不同阶段。

@无风09 好书推荐

皮凯蒂在《21世纪资本论》中对中国着墨不多。在接受本报记者专访时，皮凯蒂特别表示，虽然书中关于财富不平等的数据和结论大多是关于发达国家，但是对中国等新兴国家有着重要的借鉴作用。
皮凯蒂认为，中国目前已经开始财富积累的过程，财富不平等现象加剧。中国未来十年内很可能像欧美国家一样建立现代的收入和财产税收制度，也将面临对财富分配增加监管的问题。通过吸取其他国家的经验和教训，中国完全可以建立更好的制度来降低财富分配的不平等现象。
皮凯蒂虽然对中国、印度等新兴国家的崛起持肯定态度，但这本书对新兴国家谈得不多。皮凯蒂表示他并不是忽略了新兴国家，而是由于缺乏相关历史数据，无法进行研究和对比。但他认为，尽管涉及不多，但书中提到的问题对中国等新兴国家来说也是直接相关的。
皮凯蒂说，中国目前制度从长期来说对减少收入和财产的不平等是否有效和可持续，他目前还没有答案。他的直觉是中国需要发展收入和财产的累进税制以限制财富不平等现象。中国的反腐败可能是解决财富不平等的一种方法，但是这种个案式的解决办法并不能解决问题。
欧美经验对中国很有用
《参考消息》：你的研究以欧美国家经济模式为主要研究对象，有关中国的数据并不多，中国和印度等新兴国家的崛起是否会改变不平等现象加剧的趋势呢？
皮凯蒂：首先我对这本书有关中国、印度等新兴国家内容不足感到抱歉，尽管这本书的开始就谈到了全球gdp的格局分布和中印等新兴国家的崛起。我希望能够有全球的视野，包括新兴国家，但是关于新兴国家的数据部分没有达到应有的程度，主要原因是缺乏历史数据。我的书里希望能够追溯前一两个世纪，但是中国并没有关于所得税的数据可供参考。中国从20世纪80年代才开始有相关数据，而且中国的税务数据并不完全。对于研究来说，所得税和财产的登记都是个人申报，所以具有严重的局限性。特别是像在中国，最高收入阶层经常没有很好的申报，税务材料也很不全，对财产的申报和征税在中国是一个很大的问题。我甚至不知道中国有没有财产和继承税的存在，至少目前我们没有相关的材料和数据。
尽管存在缺乏数据等因素，但我书中提到的问题对中国和新兴国家来说是直接相关的。

全球化的今天，各国之间可以互相借鉴，法国、英国和德国的历史经验对中国来说很有用。中国目前已经开始财富积累的过程，不平等现象加剧。去年11月我去香港参加一个研讨会，会上有中国很多大学的研究者，他们都认为中国最近十多年的财富不平等现象正在加剧，并给出不少予以支撑的数据。中国未来十年内很可能像欧美国家一样建立现代的收入和财产税收制度。未来所有的国家包括中国都将面临财富需要增加监管的问题，中国完全可能建立更好的制度，因为可以吸取其他国家的经验和错误。
中印崛起具有正面意义
《参考消息》：中国和印度的长时间经济增长是不是对解决国家之间的不平等起到作用？
皮凯蒂：中国和印度的长时间增长对我来说是正面和积极的。因为中印消除贫困，让很多人致富，同时并没有损害原来的富裕国家的人。
中国和印度的崛起对整个世界都是具有正面意义的，虽然可能对富裕发达国家底层的工人带来了就业压力，但是即使没有中国，传统工业的转移必然会发生。我经常说，法国从1950年到1980年纺织产业就业岗位的减少比1980年到2010年还要严重，所以这并不是中国的原因。即使没有中国，这种趋势也一定会发生。主要是因为法国和欧洲总有人希望为一些社会不公现象找替罪羊，中国就是一个理想的责怪对象。但我不这么认为，我认为全球化总体上是正面的。

我在这里并不是想给中国上课或者教训中国，但是现在没有人能够明确知道中国的财富不平等最后会把中国带向何方。
中国还有一个特点是，一部分企业是公共企业或者说是国家企业，这原则上能够限制财富的不平等，但是如果未来出现这些企业部分或全部私有化——有时用很低的价格——这将导致财富的迅速增加，从而快速加剧财富不平等。

谢谢