level 13
这个问题在贴吧应该也不是第一次看到了。。。不知是我眼拙还是我犯2总之我还是不明白好棒姐的定位是为何。。。
就新道寺白水部长与鹤姬的台词可以知道,新道寺的出场顺序是按照实力强弱来排序的,实力越强越往后排。(ps:这应该是代表政治羊要比美子强,鹤姬即使雀力不如白水不过由于连携的问题必须排后面。)当鹤姬问到为什么不派校内第五的选手来打先锋时,白水提到了【弃子】这一说。那么估计好棒应该不会是新道寺前五,雀力更应该不会更高,那么理应会失分更多,为何要选好棒当弃子而不是别人呢。
这个时候白水提到了好棒的能力,面对职业选手时即使白水雀力再好也无法避免被飞的结局,然而仅有好棒做到了。那么初步判定好棒姐的能力是不会被击飞。
问题就在这里,我实在不清楚【击飞】这个词的定义在团体赛是如何计算的,是一次半庄失分超过25000以个人赛的分数计算被击飞,还是以团体赛的10万点来计算的真正意义上的被击飞。
如果是前者,那么好棒姐的确能降低所失去的最大点棒,也就是说两次半庄失分最多不超过50000点。如果是后者,那问题就在这里了。。。
能保证10万点不被飞的意义何在。。。先锋战打完好棒姐才损失了一半的点数。这离被击飞还差很远。也就是说,好棒的能力没有发挥过作用,也无法减少自己所损失的点数,为何要拿好棒打先锋,这和没能力的区别在哪里。。。白水难道会预测到照姐一飞三么,飞到最后只留下好棒一个躺进决赛么。如果不是这样,即使好棒姐没有被飞活了下来,那么一个不被飞的点能够留下来多少。。1万左右?即使美子同原作速攻拿分,那么到中坚新道寺就已经出局了。更何况千里山的先锋能有天然避铳,如果是等照姐飞人(玄),怜留下的分数必定会比好棒要高,这样也没法晋级。如果照姐不飞人。那次锋必须要保证得分越居到第二,被刷完的三家所剩分都应该不多,都是有被飞掉的可能。那次锋应该是拿一个最强的去保证胜利而不应该是校内第四这么不靠谱。
好棒在三回战如果没有发挥她的能力,但也还是有很高的价值。没有在意自己的番数打点问题而是一直不惜降低打点和防御去副露抑制照姐的自摸。她没有想过等照姐飞人之后坐等第二而是想要先锋战无人被飞。这和怜的想法如出一辙。或许换做其他人未必就有这样无私的奉献精神去不断鸣牌为同是对手的千里山阿知贺创造机会。
嘛,最后全国13集好棒换了cv之后听起来好不习惯,我果然还是喜欢听黑子的声音。
2014年05月04日 15点05分
1
level 13
因为好棒姐不会放弃 和老板打麻将有很大的压力 要是一次就怕了 就不要说以后了 参考怜就知道了 怜有过想放弃 看到好棒姐没放弃才想通的
2014年05月04日 16点05分
5
嘛,这个解释的确比较科学。。。不过抗打击人物真这么少么。。鸭子也属于那种裱不怕的。。关键在于白水的解释仅在于好棒的能力没提到过好棒的性格感觉各种不科学。
2014年05月04日 16点05分
回复 超级无敌大哥 :你可以去复习遍阿知贺篇
2014年05月04日 16点05分
有道理,但这些和白水布阵无关,白水不可能考虑怜的感受
2014年05月04日 16点05分
回复 竹井美沙 :白水也要为部员考虑啊 要是没有哪个心理承受能力想纯爷们的对手那样来句以后再也不打麻将了怎么办
2014年05月04日 16点05分
level 14
你简单的理解为"第5名只擅长虐菜"就可以了
无论好棒能力是哪种解释,白水只是做了最坏的打算而已,有没有实际用到并不重要
用到了是神机妙算,用不到反而说明战况比预想的要好,何乐不为
2014年05月04日 16点05分
6
用到了那么剩下的分也不会多吧。。。1万左右的点交给校内第四的次锋真的安全么。。。如果能用到那白水自己打次锋多刷一些点逆二飞人应该更安全些吧。。
2014年05月04日 16点05分
回复 超级无敌大哥 :布阵上白水已经尽力,剩下就看造化了,面对一手烂牌不能指望更多吧
2014年05月04日 16点05分
level 13
白水只是说了好棒在面对职业时没有被飞,但并不代表就完全只是因为不会被飞就选了她。。可能是考虑到好棒在面对超强敌时更有能力保证自己不会失超大量点数呢。。反正她的这种能力在psp里已经把我恶心惨了。。
2014年05月04日 17点05分
8
level 15
不被飞是有原因的,从实战来看,一根筋的好棒姐打法果敢,不拘泥于防守,比起患得患失的玄鸡发挥的更好。总结好棒姐的表现来看,不被飞其实是指好棒姐遇强不弱,综合实力不强可能是她遇弱不强
2014年05月04日 17点05分
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就算不算最后一把,好棒分数也比玄落后大把,发挥好也就这样吧
2014年05月05日 06点05分
回复 lolonagi121 :设定上烧鸡火力肯定比好棒强,雀力不提,好棒备受好评的原因我更倾向面对强者心态好敢对日。如果两个烧鸡加一个怜神,怜神可以送进火葬场了。
2014年05月05日 07点05分
回复 千和笨淡 :其实也差不多,先锋重点描写的也是两校ace对决,描写好棒姐感觉类似润滑剂推动,只是主角队玄比较悲剧
2014年05月05日 07点05分
赞同层主的说法,好棒姐大概是发挥比较稳定,不会因为对手太强而过多的失分或者迷失方向导致被飞之类的悲剧,白水应该是相信好棒姐的可能性。而且白水针对的是所有的比赛,而不仅仅是对白糸台。
2014年05月05日 15点05分
level 15
楼主可能认为,面对各校的ace,第五名会比好棒姐守住更多分,如果是这么简单就好了
2014年05月04日 17点05分
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原作里这是鹤姬的问题,白水仅从好棒的能力(不被飞)而言把好棒放先锋的吧没涉及到其他问题貌似。不以上帝视角看问题怎么想都是第五名雀力会比好棒高吧。
2014年05月04日 21点05分
如果白水的解释是好棒的牌风如何和性格如何还是很好理解的,但是光从能力而言所以我觉得不科学。。
2014年05月04日 21点05分
回复 超级无敌大哥 :好棒能力不会被飞,有两种可能,一,老娘就是500点,你就自摸剐不到我;二,整体失分少。楼主倾向第一种,我觉得第二种更可能。毕竟首先第一种太极端了,队友也翻不了盘;而且根据好棒的回忆,二回站结束她是第二,也就是说在普通选手包括普通ace里她失分少。
2014年05月06日 16点05分
level 11
以下只是我的推测:
而这推测是基于两个前提:1.好棒姐没有很好的避铳技巧
2.好棒姐即使要冒险也勇于进攻
好棒姐的牌风是不会做大牌,只以小牌速攻溜掉他人的庄或大牌,
会用多副露让其他对手易于推测牌型和点数,
从而引诱他们故意点炮溜掉某人的庄或大牌.
与永水的泷见春很相似.
理论上这种打法基本上是必输,
因为人家只要成功和一局满贯或以上的牌就等于你数局的小牌,
但这种打法可以令牌局进展得非常快,令其他人难以和大牌和连庄.
或许就是因为她以这种打法累次成功溜掉职业雀士的大牌和连庄而造成''不会被飞''这样的结果.
白水也许就是看中这点才选她当先锋.
2014年05月04日 17点05分
11
嘛,鸣牌也要有条件啊,然而鸣牌速攻真就未必比牌效高的门清快。详情请咨询诚哥为何各种三副露还凹不过清一色。
2014年05月04日 21点05分
回复 超级无敌大哥 :诚哥那个技能本来就是弱到不行,必须3副露,而且限定碰,只能求他人打出,不能靠自摸,幸运时也最多只能等4种8只牌去碰,牌效平均比一般鸣牌速攻慢.
2014年05月04日 23点05分
回复 超级无敌大哥 :的而且确,鸣牌速攻未必能比牌效高的门清快,所以才说'只靠鸣牌速攻,不做大牌'这种打法基本上是必输.除非对手非常之强,否则以这种打法一般不会输太多.可以参考泷见春和新子憧的鸣牌速攻.
2014年05月04日 23点05分
回复 KC_Eleven :照姐不是非常之强么。。。黑糖妹速攻打法打不过爱宕姐,不同方案对不同的人有不同的效果,与其是速攻过庄,个人感觉跟像是一直延缓照姐的摸牌时间给怜更多的机会。
2014年05月05日 14点05分
level 11
不是为了保住分数,是为了大量失分后能抗压,能背锅,能保士气,就动画信息来看新道寺其他人上先锋也没有什么优势,而白水还不能上。
2014年05月04日 17点05分
12
level 14
个人推测:我估计好棒姐有底力技能,点数少到差不多3,4w会爆发。不只是不会被飞,而是不管谁来都能保证一定的点数留下来(因为这个技能和人物性格有关,如果指的是到了3,4000才不会被飞,那个时候就与斯巴拉性格无关了,运气差些就飞了。)所以我觉得是到了一定分数时斯巴拉的乐观与坚持能让她挺住。。。。
2014年05月04日 22点05分
14
level 12
因为有好棒大家都不会飞,没好棒搞不定老板会不会针对烧鸡把她飞了…你理解为为主角开路的设定就好了
2014年05月04日 23点05分
15
吧务
level 11
学者表示路过,想什么呢?超级无敌大哥,怎么在这种问题上想不通了,首先一点,没有任何一名选手敢在没有跟对手比赛前就说,自己肯定不会被对手击飞,包括saki和照,都不敢说,其实白水的用意并非是怕上来就被击飞,这不太可能,你也说了,其实白水在说,当队里的队友们,面对一个远比自己强的对手的时候,这时表现最好的就是好棒了。白水虽然整体实力应该在好棒之上,但是在这种情况下,白水承认自己远不如好棒,所以才会这么说,并且这么排队形。名校一般都把王牌放在先锋战,说实话以新道寺的实力,根本就没有选手配跟,神代,智叶,照也这些先锋抢分的,白水也清楚这点,所以才这样排的序。
2014年05月05日 01点05分
16
这原作没说过吧。。关键是好棒即使面对强自己很多的,其保分能力也不是特别优秀。不算最后那次倍满,手牌受宝牌限制的玄失掉的分都要比好棒要少。表现好在三打一的确表现得淋漓尽致,但是不能减少自己的失分感觉作用没有那么大。白水自己打先锋莫非会比玄输得更多么。。。
2014年05月05日 15点05分
回复 超级无敌大哥 :你还是没明白我的意思,白水说过,之前校内请职业的过来,唯一没有击飞的就只有好棒,这点大家也都知道,白水其实就是觉得,好棒会有什么过人之处,才这样的,不是靠所谓的侥幸才没被击飞,所以白水才会认为在这种情况下,表现最好的会是好棒,所以才这么排的序。
2014年05月06日 01点05分
你看到的是结果,也许以结果来考虑,白水上场可能会比好棒上场强,但是没比赛之前,白水是按自己的想法考虑的,就跟竹井美沙说的一样,你是事后诸葛亮了,懂了吧。
2014年05月06日 01点05分
回复 lwhlwhlwh7 :能不能被飞和遇上很厉害的对手发挥好不好完全是两码事吧。。。对于好棒来说,白水也是很强的对手,在白水面前会失多少点,这在新道寺内部白水自己应该是知道的。原作没有明确说过好棒的不被飞是指遇上很强的人发挥很好还是外挂保证不被飞,没有足够的理论依据证明这点吧
2014年05月06日 14点05分
level 11
现实中的日麻本身是一种只要你自己打得好,对手不论水平如何,对你的影响都不会太大的竞技游戏。而在这样的前提情况下,即便是很强的高手也不可能做到100%不被飞。
在天麻世界中外挂各种开,想要不被飞的难度更是极度的高。
好棒的综合雀力可能并不优秀,但防守从动画中可以看到,已经超越了单纯的自身避铳(虽然她会铳)做到了范围更大的防守。(玄被飞的话新道寺也是3位,所以新道寺不会让阿知贺飞,千里山则是有梦想,必须双杀白糸台,小玄玄更是只是单纯的想要不烧鸡o(>﹏<)o)
“不被飞”是能力的效果。
能力本身应该是“广域防守”
2014年05月05日 01点05分
17
level 12
不是说有她在的比赛没人被击飞吗。照老板那么恐怖的人没准就让某一家分数变负比赛结束了,那他们后面就没法出场了。更无法保证在有一家被击飞的情况下能够保持二位晋级,所以要保证先锋战能够无人被飞进入次锋战
2014年05月05日 01点05分
18
level 1
你就想想换第3的政治羊或者第4的那个在先锋表现能比好棒姐好多少。
然后你就知道换第5的某某能在先锋能怎么样了。。
2014年05月05日 02点05分
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好棒的能力应该是没有发挥出来的,新道寺怕的并不是照姐一个人能击杀政治羊或者新道寺的前5中的任何一个人,她们应该是考虑到分数第二的队伍(千里山)联合白丝台同时击杀四位。如果一个队伍完全不想战胜白丝台而目标是二位晋级,最有效的办法就是在二位状态时候联合一位击杀四位出局。
2014年05月05日 04点05分
而实际情况是二位千里山选择的是攻白丝台,那么这个时候换政治羊或者其他人来打,场面应该不会更差。至于是不是好棒的能力不只针对自己,是能连其他人都铁壁不飞,只能说作品中没有明确这么说过。
2014年05月05日 04点05分
level 11
楼主对这个问题的判断太主观了,也就是运用了很多剧中人并不知道的前提。
当然,如果优先采用上帝视角看这个问题,从结果上好棒的任务完成的是没有问题的,
到大将战,新道寺是有机会拿到第一名的,这就验证了目前的阵型符合预期的效果,
至于换另一个阵型是不是会做的更好,那只是一个没有答案的问题。符合预期要求的战术安排就算是成功的。
然后,如果不采用上帝视角结果论看这个问题,只站在赛前新道寺的视角看,
她们也的确需要好棒的能力。
楼主通过“大将战好棒并没有失分到接近被飞”这个理由,得出了“好棒的能力并不重要”这个结论,但是却忽视了一个新道寺赛前可能会考虑的情况,那就是
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新道寺并不清楚前锋战中,千里山百分百会选择进攻白丝台,
如果前锋战领先的两队同时选择攻击分数最低的第四队,
造成三四位淘汰,一二名优胜,那么新道寺就不会获得连携翻身的机会。
需要连携打两场也是新道寺独特的缺点,知道这个弱点存在的对手
有可能采用主动切断她们打法的战术,如果千里山觉得白丝台自己无法战胜只能争二位,
而新道寺对自己有威胁,优先扼杀新道寺的技能的战术安排是有可能出现的。
(就像本篇中临海和姬松已经考虑击杀四位的有珠山了)
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但是结果就是千里山选择的是争第一,这点新道寺的判断可以说是失败了,
不过显然这种程度的判断失误并不致命,比起判断千里山不会攻击自己的风险小得多。
2014年05月05日 04点05分
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新道寺的弱点现在看来很明显就是最强的得分点需要一场连携才能出现,也就是说前锋几乎不可能拿到二位。这种条件下,前锋战不被联合击飞应该是很明智的优先考虑对策。
2014年05月05日 04点05分