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昨天看到普肉在凌天翼吧调查想删掉的武将,我乍一想,直接伤害类武将这么多,怎么删得完了,可是一数,才发现,真正的无可避免的直接伤害,还不到10个(算上SP神吕布混到10个整)
我一直以为是这些武将导致了菜刀的削弱,突然发现,不对
2014年04月17日 15点04分
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先说说最初的思路
我一直以为,因为输出的手段多了,所以菜刀重要性下降,变弱了。但是如果只有10个强制输出,根本连将池的1/10都不到,其实也算不上很大的影响,那又是为啥变弱了呢。
其实从最初的推广版,是压根没有强制掉血的技能的,反间的25%,甚至还不如铁骑的50%的命中率,更别说指不定谁掉血的离间(其实在装身份的大环境下,离间也就这样了)
当时我一度以为,只要你杀闪足够,运气不错,当你不想掉血的时候,肯定不会掉血
直到风包,出现了小乔、张角、黄忠……
2014年04月17日 15点04分
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其实黄忠,本质上和之前的周瑜一样,不同的是,周瑜你是看运气,黄忠,则是稍微规划一下手牌(当然,黄忠2血的时候也还是必中)
但是张角和小乔,则是一个完全全新的冲击,无论你做得再好,不好意思,强制掉血。
所以风包刚出的时候,无论是面杀还是OL,都在一段时间内觉得这是神将,因为,颠覆了固有的意识(就像马岱,就像张任,就像那些真正的”神武将“)
随着三国杀不断扩充,越来越多和你的防御/手牌完全无关可以强制扣血的武将出现,荀彧、典韦、神周瑜、神吕布、何太后、关小姐、诸葛恪……靠还有谁来的……那天我数够了的……这里甚至不包括那些大概率扣血的武将……
于是,在我脑海里形成了一个思路……因为输出手段变多了,所以菜刀重要性变差了……所以……更弱了。
试想一下,如果三国杀只有”杀“甚至没有锦囊输出(可玩性不考虑),菜刀会很弱么?
2014年04月17日 16点04分
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上面是第一部分,关于弱的第一个原因。然后是第二个原因,收益论。
其实不止一个玩家说过,即便给一个真·烈弓可以100%强中的武将进三国杀,在现有环境下,也还是弱的,为啥?
看起来你是1收益了,其实呢?消耗了多少隐藏的条件?你要靠多少隐藏条件才能杀出这一刀,而杀出了这一刀,又有多少用处?强中白板论不是笑话,是一个事实。
两个白板一起杀不会动的吕蒙,与马超+白板杀不会动的吕蒙,与黄忠+白板杀不会动的吕蒙,几乎没有任何区别(除了最后一刀)……当然,如果两个黄忠一起杀,就有区别了……
对比一下真正每轮压一血的貂蝉……惭愧不……
2014年04月17日 16点04分
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第二点很多人都清楚,不展开了,说了都悲伤。然后是第三点,关联性
众所周知,一个游戏随着扩展的不断加入,会产生千变万化,甚至开发者都没有预料到的效果,1个武将,没有联动,2个武将,一种联动,三个武将,三种,四个,六种,五个,十种,六个,十五种,100个,5050种,200个,20100种……这还只是考虑到单线联系。
举个很简单的例子,无数TCG实践过的,墓地流。同样的效果,有些要求弃牌才能发动,有些稀有度高点,可能直接就能发动了。前一种虽然在早期会弱于后一种,但一旦墓地流开始发动,也便有了自己的一席之地,成为加速器。
同样,三国杀,排除掉11。其他的玩法都是配合、配合加配合。刘备诸葛郭嘉张辽,每当他们技能发动的时候,都会涉及到n个角色,产生多线的联动,这,或许就是他们强的一个原因
2014年04月17日 16点04分
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假设一个白板武将的联动基值为2。也就是一回合摸两张牌,可以主动对他人使用牌的比例(杀30、拆顺决14、借刀2→4、群体4→28
+3
→24,刚好100,约等于每回合可以和2个人发生互动)
周瑜呢?摸牌是你的1.5倍,嗯,3了,然后反间再加一个人,4。也就是说周瑜每回合可以发生4次互动,当然,反间也是要牌的,很可能与那3的互动有重叠(用进攻牌反间、用防御牌反间),但总体而言,是在3~4之间的。
我们看看菜刀巅峰——太史慈,基值2不变,拼点1,杀俩,杀两次(减一次正常的),极值一回合能产生6次互动,而在正常情况下,拼完双杀也是屡见不鲜的,也就是4次。
而传统的菜刀呢?关张马赵黄?不好意思,除了张飞的理论无上限(仅仅理论),实际上,呵呵,都是2,完全不能产生多余的互动。
用网游的思路解释,就是别人除了正常拿刀砍你,还能扔火球,而你,只能给自己刷buff……要刷buff……我还不如用糜夫人呢……
2014年04月17日 16点04分
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所以界限突破里,给关羽配了一个跟多人互动的技能,给赵云配了一个摸牌技能,给马超加强了buff,至于张飞,哦,让他有机会提高一点上限……
所以说穿了,就是菜刀们,或者直接说,以菜刀为代表的蜀国众,压根不能把牌玩出花来。
曾经有位玩家说过,风包的神,重在点对点的强大打击,火包,重在对多个点的打击,林包,重在对全场的打击,山包,cosplay……
风包里,在各种设计独特的武将映衬下,魏延和黄忠,还算是正常,强度不会很高,也不会很低。火包,卧龙凤雏也算是中规中矩,互动性正常,不算差也不算好。林包,瞬间完蛋……调戏全场的贾诩,调戏三个人的鲁肃,强控场的俩魏国,然后蜀国呢?泥马是在搞笑吧?一个互动贡献为负的家伙,一个互动贡献不变的……孟获才是不动如山蹲着让你揍好不!
2014年04月17日 16点04分
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最为可悲的是……菜刀互动性差……甚至不是能够通过牌堆来解决的……嗯……明天再说吧……当然,你要说扩展包加个十把武器,还全是出杀收益型的(相当于继续加强buff),那就没得说了……
2014年04月17日 16点04分
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因为继续加强buff就相当于我让你扔火球扔火球,扔完了我一刀秒了你!当然,现在的菜刀离“一刀秒了你”还远着呢
2014年04月17日 16点04分
level 13
我深深的觉得……如果这帖再不更……就铁定TJ了……
好吧……继续之前的话题,为什么这个不是能通过牌堆解决的问题
就以最简单的蜀国五虎为例
假设牌堆有X张杀,Y张闪,一个108张的牌堆
对于一个白板而言,回合内杀收益为
if(X/108*2>1,1,X/108*2)-Y/108*2
这是一个非常非常简陋的模型,与实际值不同在于:1、出杀不限距离;2、杀可以以小于1的方式拆散出(同理闪);3、不考虑第三方对此的影响。
咆哮:X/108*2-Y/108*2
龙胆:(X+Y)/108*2-Y/108*2
铁骑:(X/108*2-Y/108*2)*0.5+X/108*2*0.5
烈弓:X/108*2
武圣:(X*0.7+54)/108*2-Y/108*2
2014年04月20日 14点04分
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手贱点个回车……一段变两段……
这5个公式同样也是很简陋的……除了原先的三个外,又引入了不考虑马超-1马,烈弓改为必中,不考虑回合外龙胆武圣等情况。(请自行把if公式带入……懒得写了)
单看这个公式,我们或许可以推出一个很简单的加强,增加X,也就是杀,减少Y,也就是闪就是了,可是,问题在于,如果这样,我们增加的不单止是菜刀的强度,其他武将的强度也加强了,所以,真正要增加强度,还要用这5个公式,减去前面那个白板的公式。
(if那半截就不写了……反正游卡肯定不会加到54张杀,或者增加十几张丈八的)
咆哮:略(咆哮和白板唯一的不同就在于没了if,就单将而言,完全可以忽略)
龙胆:Y/108*2
铁骑:Y/108*2*0.5
烈弓:Y/108*2
武圣:1-X/108*2
很奇怪吧,莫名其妙的就变成了,增加闪,减少杀,反而增加了菜刀的相对强度。注意,这是相对强度!
所以,菜刀们陷入了一个很坑爹的怪圈,如果要增加绝对强度,加杀减闪。如果要增加相对强度,加闪减杀。但无论如何,也不可能使之在原有的基础上变得出类拔萃。
所以,游卡历次变更对菜刀的修正也很无奈了
关羽,33加忠义(?),增加杀后收益还是个团队buff;11加虎威,强行削弱对方血量;国战加半血,增加己方血量;界限加,加,我也忘了叫啥技能了,将局势简化
很明显,游卡已经放弃对纯菜刀技能的拯救了……因为他们发现,这是个无法拯救的东西……只能强行添加,把一个技能,变成一个半,变成两个,来提高强度。
2014年04月20日 15点04分
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所以,其实就蜀国而言,利用游戏现有的牌,直接造成收益的武将(或者叫广义上的菜刀),很难形成一套完整的阵容,更不要说,这些武将技能相互冲突之处,对,没错,我说的就是冲突,而且不是指龙胆-武圣,烈弓-铁骑这种表面上的冲突,而是指放在整个游戏里的冲突,这点对于群雄那几把菜刀而言也存在。
我们还是假设不考虑距离问题(菜刀的硬伤啊……),吕布和潘凤一起(不黑蜀国了,说群雄,不是双将,简化下模型说回单将)做队友有意义么?没有。因为“杀中收益”和“杀不中收益”武将,是完全冲突的。而武圣、龙胆、咆哮、无双、双刃、猛进都属于杀不中收益,他们存在的很大目的是,消耗你的闪,消耗完了你现有的闪,在接下来我就可以获益;而烈刃、烈弓、铁骑、狂斧、穿心等则是杀中收益,我出杀的目的,就是为了杀中掉血,他的收益只能通过掉血体现出来。
再加上之前的同功效收益的冲突等,我们可能很容易看到,对于简简单单的一个出杀的流程,菜刀们再上面添加了太多的buff,而收益呢?不好意思,除了某一两个特别武将外,撑死就是1点,基本就相当于,国家级大厨,进厨房忙活了俩小时,就做了一个蒜蓉生菜。好吃不好吃,好吃!巧不巧,巧!可是我回家自己十分钟也能做一盘,而且照样吃不死人。而其他武将呢,进去一小时就能炖个猪蹄出来,虽然技术上没有蒜蓉生菜好吃,虽然可能拿不了奖,但我胜在方便、实惠。
2014年04月20日 15点04分
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所以,怎么说呢,在菜刀的开发上,游卡已经走得太远太远,起码在可以预见的一段时间内,不能够设计出超出现有的收益模式(每回合1点)的突破性设计。所以游卡很明智地对游戏加入了“找死保核流”的设计理念,这一流派可以通过强制拉嘲讽,和回复流武将做到很好的搭配,既能够和队友配合,也能够独立作战,毕竟,三国杀是一个多人游戏。一杆狙击练得再好,也不可能干掉整只军队。而菜刀的命运,已经注定。
2014年04月20日 15点04分
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后记
好久没写这么有技术的文章了,终于写完了,也算了了却了一桩心愿了。
在这对几个话题补充一下
一是魏吴的菜刀问题,夏侯渊约等于纪灵、许褚约等于祝融,没啥好说的,而且在国家强大的后援支持下,嗯,那个啥。至于吴国,我一直觉得太史慈是个设计失衡的武将,当然,这仅限于菜刀一系,放在整个三国杀体系,算是强将吧。如果是之前提到的菜刀是狙击,而太史慈和丁奉无疑是炮火轰炸了。
二是黑蜀国的问题。把菜刀说得这么惨,是黑蜀国么?可以说是也可以说不是吧,说是,是因为确实把菜刀说得太惨了。而说不是,则是因为我从来不觉得国战胜率和武将组合强度正相关,毕竟大国作战概率太小,而在混战中,郭嘉甄姬就真能比我黄忠马超好么?就算好,你又能活到最后?国战不是一个靠杀死对方多少人而获胜的游戏,国战是靠活到最后而获胜,即便一个4血白板进了国战,胜率会差么?但是不好意思,体验感很差……就像354,我用吕布和用太史慈都能通本传的关,但是,感觉能一样么?
最后,好像没啥说的了,我爱锅巴!
2014年04月20日 16点04分
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