【回顾】再看方舟子和崔永元的对战
转基因吧
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level 8
Z9907 楼主
前言——最近方、崔二人都向法院提出诉讼,控告对方诽谤,但是法院毕竟是法院,要讲求证据的,于是我按照双方的诉讼材料,尤其是崔永元的诉讼材料中第一条提到的“方舟子诽谤【传谣】”,重新回顾了一下二人最初的微博对战。
结论就是,开始的几天,方舟子的确是过分了。我觉得,最起码,崔永元的第一条反诉状,是成立的。
我是对照着双方的微博来回顾的,不是参考别人的摘要(查文献的功夫不行,按日期排序各自的微博,还是可以滴)。
注:“———”后面是我的解释,也许不客观,尽量保持客观吧
----------------------------对话1-------------------
2013年9月8日 06:26,由腾讯新闻发布了一则新闻《方舟子:应创造条件让国人天天吃转基因食品》http://news.qq.com/a/20130908/000342.htm,文章中写到【方舟子提到,网上流传的“吃转基因玉米后老鼠长肿瘤”等,都是针对转基因食品的谣言】
2013年9月8日 15:47,崔永元-实话实说,引用上面的新闻写到

#转基因食品,你吃吗#
你可以选择吃,我可以选择不吃。你可以说你懂“科学”,我有理由有权利质疑你懂的“科学”到底科学不科学。你可以说我白痴,我也可以说你白吃。】
2013年9月9日 17:39 ,方舟子
【你当然可以选择不吃,但是不要传谣阻碍中国农业技术发展。我科普的是各国际权威科学机构认可的科学,你根本不懂,有何资格质疑?|| @崔永元-实话实说: 你可以选择吃,我可以选择不吃。你可以说你懂“科学”,我有理由有权利质疑你懂的“科学”到底科学不科学。你可以说我白痴,我也可以说你白吃。】
2013年9月9日 18:16,方舟子
【我在转基因玉米品尝会上说美国人已吃了16年,结果又有人拿美国人不直接吃转基因玉米的谣言来驳斥我,我就把两篇旧文再发一遍:《“美国人不吃转基因玉米”的谣言可休矣》《再说说美国人吃不吃转基因玉米》】
分析:
————先说崔永元,虽然是自称“白痴”,把相对好听一点的白痴的谐音词“白吃”送给对方,但是,作为一个公众人物这样做有点过,这明显就是挑衅。
————而方舟子的回复中,注意,首次用到了“传谣”一词;
————另外崔永元说过美国人和转基因了么?貌似没有。随后的那条微博是写给别人看的,可能是写给反转派的观众吧。
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2013年9月9日 20:43,崔永元-实话实说
【哪句是“传谣”?你怎么知道我不懂?先补习一下语文和逻辑入门再“科普”好不好?这么两句中国话都看不明白,有何资格科普? @方舟子: 你当然可以选择不吃,但是不要传谣阻碍中国农业技术发展。我科普的是各国际权威科学机构认可的科学,你根本不懂,有何资格质疑?】
2013年9月9日 22:41,方舟子
【说转基因玉米让老鼠长肿瘤,说金大米有问题,是不是谣言?你上过了几节生物课,让你觉得自己比生物学家都懂什么是转基因?我一个生物化学博士,写了二十多本科普书,还没资格做科普?我做科普的资格还要由一个主持人来认定?】
分析:
———这里我要替崔永元说句公道话了,从微博上看,崔永元并没有“传谣”,最多是以外行的角度“质疑”了一下,并且追问方舟子为何要说他“传谣”,这一点错都没有,尽管后面继续批评方舟子“语文和逻辑”,那也是不为过的。反倒是方舟子的回复才是把楼盖偏了。
———再看方舟子,不要被“资格”“科普”等词汇转移注意力了,一向严谨方舟子回应崔永元的“传谣”时,用到了“老鼠长肿瘤“”金大米”的例子,这明明就不是崔永元说的么。
也许,崔永元在别处说了老鼠吃金大米长瘤?我不知道,我无法确定,只从微博上看,方舟子此时是在乱咬,一点不假。
----------------------------后续对话----------------------------
方舟子的这个漏洞被崔永元抓住了,但是小崔没有直接揪着这个漏洞,而是发扬他的幽默风格,从此不再理会方舟子,自发微博解释起“科普”来:
2013年9月9日 22:45,至2013年9月11日 00:16,
崔永元都是独自发微博,“科普1”到“科普7”系列,而每一个“科普”的微博,方舟子必然会引用并回复,而且还会单独发微博,都是针对崔永元的,其中三条值得一看:
2013年9月9日 23:28,方舟子
【不仅做科普要有语言和逻辑,做主持人也要有语言和逻辑。比如才说了“你可以说我白痴”,真被人当成是转基因方面的白痴了,马上又改口说“你怎么知道我不懂”,这又是哪门子的“语言和逻辑”?别人究竟可不可以说你白痴?】
—————也许方舟子意识到了自己的漏洞,又不甘心被崔永元漠视,开始针对崔永元的“语言和逻辑”,并且直接用到了“白痴”字样。但这只能说是小崔挑衅在先,怨不得别人。
2013年9月10日 19:32,方舟子
【崔永元说我雇了水军骂他,有什么证据吗?我不久前说韩家派出“爸爸累”水军,列出了表明水军特征的详细证据。没有证据,就把批评自己的人说成是水军,这可不符合“语言和逻辑”。难道崔永元认为自己的观点绝对正确,不会有人表示异议,或认为自己是公认的圣人,不会有人骂他,有异议、骂他的就是水军?】
—————这个,我也没见崔永元在微博上说过“水军”,怎么回事?
2013年9月10日 19:58,方舟子
【食品安全问题,如果信不过中国国家食品药品管理总局,总该信世界卫生组织、联合国粮农组织、美国食品药品管理局、美国科学院这些权威机构吧?崔永元说只有电视购物、小广告才要人听权威机构,那么如果有人问他食品安全问题,不知他要人去听谁?难道告诉大家什么都别听,等着饿死?】
——————崔永元说了这些“电视购物、小广告”了么?最起码他的腾讯微博中未见。怎么回事?
----------------------------总结----------------------------
——————至2013年9月11日 00:16,如果崔永元就此打住,抓住方舟子的“传谣”这个漏洞继续调侃,那么方舟子就真的是败了,人送外号“疯子”、“乱咬”等也就坐实了,可是,万万没想到,啦啦啦啦啦(我靠)
——————万万没想到,崔永元开始无条件引用曹明华的大论(虽然很像但不是论文),被方舟子直接指责为【崔永元说……】,其实都是曹明华说的,崔永元仅仅是无条件转发而已,不过么,是不是也可以认为,崔永元认同曹明华的大论呢?
——————再后来,崔永元就开始越走越远,尝试着用“专业”知识去维护自己的名誉,去了美国花了100万,翻拍了一部《美国大妈访谈录》,回国声称发现了“病原体”,天天无条件转发“大西洋的绅士”的微博,直到现在开始反诉状
以上就是我的回顾和分析,我只是搞不明白,为何方舟子会无故提到“传谣”、“老鼠长瘤”、“金大米”呢?是不是我遗漏了什么,谁能指正一下么?
2014年04月17日 14点04分 1
level 6
法院有多闲才会受理。
2014年04月17日 14点04分 2
不受理也得想出理由拒绝,麻烦。
2014年04月21日 04点04分
level 15
你漏了第一条。如果我没记错的话,崔第一条就引用已经被否定的法国塞那个啥的研究,所以方舟子说崔传谣一点没错。
2014年04月17日 14点04分 4
在哪里呢?崔永元-实话实说 里面找不到啊?
2014年04月17日 14点04分
回复 Z9907 :太久了找不到原微博了(也可能被删掉了),你看:崔永元质问那一句是谣言后,方舟子回了一句“说转基因玉米让老鼠长肿瘤,说金大米有问题,是不是谣言?”,可见崔永元之前传播过这两则谣言。崔永元并没有针对这点反驳,说明他确实转过相关内容,当然他应该没有意识到这些是谣言。
2014年04月17日 15点04分
回复 craft_geass :问题是,方舟子当时的阶段总结中,也没有抄录崔永元是否说过“肿瘤”之类的言论,崔永元之前是否传播过这两则谣言,没证据了,反倒是方舟子的“传谣”还存在着
2014年04月17日 15点04分
回复 Z9907 :其实崔永元“质疑”转基因这件事从一开始就是由误会、误解导致,过程中也夹杂着各种误解、误读,可谓十分狗血。
2014年04月17日 15点04分
level 13
现在俩人说话方式已经到一个水平线上了-.-默默看着不说话了
2014年04月17日 15点04分 5
一个水平线?你眼神真好。方驳斥崔的微博,每一条都有理有据。崔只能一个劲造谣传谣,一个谣言被驳斥了就换一个继续。
2014年04月18日 03点04分
回复 阳光的jimmy326 :我说后来俩人都开始问候户口本了[汗]
2014年04月18日 03点04分
回复 warThrall :方哪条微博问候崔的户口本了?晒出来看看?造谣可不好噢。
2014年04月18日 03点04分
回复 阳光的jimmy326 :打来打去后来成了互相攻击……一个掐对方老婆一个挑基金会……看不懂和转基因还有啥关系
2014年04月18日 03点04分
level 14
哟 你什么时候做法官啦?
2014年04月18日 01点04分 6
本庭宣布,方世民无端造谣崔永元“传谣”,罪名成立
2014年04月18日 03点04分
回复 Z9907 :法官大人明鉴,看9楼啊
2014年04月18日 04点04分
回复 怪兽大战魔人 :很好,但是已经宣判完毕了,有异议可以继续上诉,退庭!
2014年04月18日 06点04分
回复 Z9907 :当事人名字都搞不对,混啥吃的。
2014年04月21日 04点04分
level 11
认真整理赞一个
2014年04月18日 01点04分 7
level 11
这次交锋是第二次了。方一开始说的崔传谣是指他第一次时候的事情了,但那次崔没有怎么回应方,双方没干起来。
2014年04月18日 03点04分 8
level 10
一项研究被一些人否定,它仍然是研究,该研究结果也不是什么谣言。
2014年04月18日 06点04分 11
是的,是造假,学术造假
2014年04月18日 07点04分
回复 Z9907 :不是造假。
2014年04月18日 09点04分
回复 悄悄打开魔盒 :你在说哪一项研究呢?
2014年04月18日 09点04分
回复 Z9907 :是通用原则哦。
2014年04月18日 09点04分
level 4
方是民不是东西
2014年04月18日 06点04分 12
说对了,是人
2014年04月18日 07点04分
level 8
Z9907 楼主
重新修改一下:
前言——最近方、崔二人都向法院提出诉讼,控告对方诽谤,但是法院毕竟是法院,要讲求证据的,于是我按照双方的诉讼材料,尤其是崔永元的诉讼材料中第一条提到的“方舟子诽谤【传谣】”,重新回顾了一下二人最初的微博对战。
结论就是,崔永元试图用打滚耍赖的逻辑来蒙混过关,企图达到混淆视听,转移焦点,扰乱评审程序的目的。简单地说,就是,试图用大量简单的谎言来增加取证人员工作量和繁琐度,以分散注意力,从而在长期繁琐的评审中为自己开脱,甚至反咬一口。
我是对照着双方的微博来回顾的,不是参考别人的摘要(查文献的功夫不行,按日期排序各自的微博,还是可以滴)。
注:“———”后面是我的解释,也许不客观,尽量保持客观吧
------------------------------不得不查的前提-------------------------------
2012-09-01 崔永元 通过搜狐微博
【反转基因食品自然有反对的道理,“金大米”明白的说是“实验”,安全性如果毫无问题,实验什么呢?不是吃了不吐或不拉稀就是安全,也许会补充维生素A,又会顺便补充或减少什么呢?况且,转基因食品是否有害,恐怕实验结果几十年后才知道。连袁隆平都说,让老年人试更合适。 //@方舟子 回复@lindachu :维生素A药丸费用高,一般人也没有天天吃药丸的习惯。“金大米”的伟大之处在于它既不增加成本(所有专利拥有者都已放弃专利,成本与普通大米相同),又不改变人们的生活习惯,不知不觉消灭疾病。“金大米”的安全性没有任何问题,有效性也已被证明,推广的唯一阻力来自于反转基因的疯子们,他们是人类的罪人、儿童的杀手。 //@lindachu 维生素A药丸也能消灭维A缺乏症吧~ //@方舟子 回复@化物子:加个菜消灭不了维生素A缺乏症,“金大米”能。这是造福人类的伟大项目,一旦推广成功,其意义不亚于疫苗接种消灭天花。 //@化物子 @崔永元 搞给儿童加个菜的活动很有意义。但金大米项目的意义恐怕不是加个菜能比的。】
2012-09-22 崔永元 通过搜狐微博
【法国:吃转基因玉米实验鼠长满肿瘤。】
——————崔永元与2012年针对黄金大米的事件,发了一条微博“吃转基因玉米实验鼠长满肿瘤”的微博,该微博的内容是流传已久的关于转基因的学术谎言。
----------------------------对话1-------------------
2013年9月8日 06:26,由腾讯新闻发布了一则新闻《方舟子:应创造条件让国人天天吃转基因食品》http://news.qq.com/a/20130908/000342.htm,文章中写到【方舟子提到,网上流传的“吃转基因玉米后老鼠长肿瘤”等,都是针对转基因食品的谣言】
2013年9月8日 15:47,崔永元-实话实说,引用上面的新闻写到

#转基因食品,你吃吗#
你可以选择吃,我可以选择不吃。你可以说你懂“科学”,我有理由有权利质疑你懂的“科学”到底科学不科学。你可以说我白痴,我也可以说你白吃。】
2013年9月9日 17:39 ,方舟子
【你当然可以选择不吃,但是不要传谣阻碍中国农业技术发展。我科普的是各国际权威科学机构认可的科学,你根本不懂,有何资格质疑?|| @崔永元-实话实说: 你可以选择吃,我可以选择不吃。你可以说你懂“科学”,我有理由有权利质疑你懂的“科学”到底科学不科学。你可以说我白痴,我也可以说你白吃。】
2013年9月9日 18:16,方舟子
【我在转基因玉米品尝会上说美国人已吃了16年,结果又有人拿美国人不直接吃转基因玉米的谣言来驳斥我,我就把两篇旧文再发一遍:《“美国人不吃转基因玉米”的谣言可休矣》《再说说美国人吃不吃转基因玉米》】
分析:
————先说崔永元,虽然是自称“白痴”,把相对好听一点的白痴的谐音词“白吃”送给对方,但是,作为一个公众人物这样做有点过,这明显就是挑衅。
————而方舟子的回复中,注意,首次用到了“传谣”一词,是用来指崔永元2012-09-22搜狐微博关于“吃转基因玉米后老鼠长肿瘤”的。
----------------------------对话2----------------------------
2013年9月9日 20:43,崔永元-实话实说
【哪句是“传谣”?你怎么知道我不懂?先补习一下语文和逻辑入门再“科普”好不好?这么两句中国话都看不明白,有何资格科普? @方舟子: 你当然可以选择不吃,但是不要传谣阻碍中国农业技术发展。我科普的是各国际权威科学机构认可的科学,你根本不懂,有何资格质疑?】
2013年9月9日 22:41,方舟子
【说转基因玉米让老鼠长肿瘤,说金大米有问题,是不是谣言?你上过了几节生物课,让你觉得自己比生物学家都懂什么是转基因?我一个生物化学博士,写了二十多本科普书,还没资格做科普?我做科普的资格还要由一个主持人来认定?】
分析:
———崔永元可能是忘记了他2012-09-22没有发布那条搜狐微博,因此对“传谣”一词不理解,但千万不要因此就认为方舟子在乱讲。崔永元以此继续批评方舟子“语文和逻辑”,认为方舟子搞错了。
———再看方舟子的回复,直接翻旧账,直指崔永元2012-09-22的搜狐微博“吃转基因玉米后老鼠长肿瘤”,同时,他也非常“嘴欠”地跟崔永元解释起“语文和逻辑”的问题,因此成功上套,崔永元不再理会曾经说过的“老鼠长瘤”的言论,而成功的把讨论主题引向了别处。
----------------------------后续对话----------------------------
小崔无视自己曾经说过的话,企图以一种幽默风格的风格来激怒方舟子,也不再理会方舟子,自发微博解释起“科普”来:
2013年9月9日 22:45,至2013年9月11日 00:16,
崔永元都是独自发微博,“科普1”到“科普7”系列,而每一个“科普”的微博,方舟子必然会引用并回复,而且还会单独发微博,都是针对崔永元的,其中三条值得一看:
2013年9月9日 23:28,方舟子
【不仅做科普要有语言和逻辑,做主持人也要有语言和逻辑。比如才说了“你可以说我白痴”,真被人当成是转基因方面的白痴了,马上又改口说“你怎么知道我不懂”,这又是哪门子的“语言和逻辑”?别人究竟可不可以说你白痴?】
—————这是方舟子针对崔永元的“语言和逻辑”,并且直接用到了“白痴”字样。但这只能说是小崔挑衅在先,怨不得别人。
2013年9月10日 19:32,方舟子
【崔永元说我雇了水军骂他,有什么证据吗?我不久前说韩家派出“爸爸累”水军,列出了表明水军特征的详细证据。没有证据,就把批评自己的人说成是水军,这可不符合“语言和逻辑”。难道崔永元认为自己的观点绝对正确,不会有人表示异议,或认为自己是公认的圣人,不会有人骂他,有异议、骂他的就是水军?】
—————这个,没见崔永元在腾讯微博上说过“水军”字样,但崔永元也没有反诉这一条,忽略。
2013年9月10日 19:58,方舟子
【食品安全问题,如果信不过中国国家食品药品管理总局,总该信世界卫生组织、联合国粮农组织、美国食品药品管理局、美国科学院这些权威机构吧?崔永元说只有电视购物、小广告才要人听权威机构,那么如果有人问他食品安全问题,不知他要人去听谁?难道告诉大家什么都别听,等着饿死?】
——————也没见崔永元在腾讯微博上说过“电视购物、小广告”,同样未反诉这一条,忽略。
----------------------------总结----------------------------
——————至2013年9月11日 00:16,如果崔永元就此打住,他即可以掩盖曾经发布过的“老鼠长瘤”这样的学术造假的传谣,也可以成功博得同情,可是,万万没想到,啦啦啦啦啦(我靠)
——————万万没想到,崔永元开始无条件引用曹明华的大论(虽然很像但不是论文),被方舟子直接指责为【崔永元说……】,其实都是曹明华说的,崔永元仅仅是无条件转发而已,不过么,是不是也可以认为,崔永元认同曹明华的大论呢?也许,他还在认为“老鼠长瘤”的论文是学术霸权和阴谋论的结果吧!
——————再后来,崔永元就开始越走越远,尝试着用“专业”知识去维护自己的名誉,去了美国花了100万,翻拍了一部《美国大妈访谈录》,回国声称发现了“病原体”,天天无条件转发“大西洋的绅士”的微博,直到现在开始反诉状
真不知道,法官在这种打滚耍赖式的反诉中,如何明辨事理,维护公正。如果再出现一个中国特色,那就真是让传谣者更加是无忌惮地传谣了!
2014年04月18日 07点04分 13
水王
2014年04月19日 16点04分
level 13
如果崔胜诉我直播吃老豆腐加花生奶加老干妈和纳豆
2014年04月18日 12点04分 14
把花生奶去了其实挺好吃的。另外透露cz喜欢叱辣。
2014年04月18日 12点04分
纳豆哪里有卖?
2014年04月19日 16点04分
回复 sa202017 :超市里有盒装的
2014年04月19日 17点04分
回复 转基因玉米铳 :地方小超市里没得……
2014年04月19日 23点04分
level 1
立挺方舟子,顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶。
2014年04月18日 18点04分 15
level 15
选择性无视
2014年04月18日 21点04分 16
level 14
楼主在得到干货后立场就变了,倒是符合实事求是的作风,比死不承认的强。
2014年04月19日 04点04分 17
其实我是想知道,原本没有“传谣”的崔永元,为何立场变化如此之大
2014年04月19日 05点04分
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