李清照作品细节讨论贴
李清照吧
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吧务
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度娘
2014年04月17日 09点04分 1
吧务
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李清照作品

历代名家对李清照作品评论

某些疑问的讨论汇总
2014年04月17日 09点04分 2
大家去 夏曼拉 吧看置顶贴领话费吧~我刚领了三十~西江小吏朱斑轮,喜押朝鲜卫星
2014年08月03日 01点08分
吧务
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@语冰辙
吧主,又有事请教您。那个杨慎批点本草堂诗余中点评李清照”新来瘦”那句时说:”端的为著甚的。”其中那个”著”究竟是其本意还是通”着”呢。我想两种意思应不同,究竟哪种正确呢?
2014-03-24 17:28
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溪亭独孤雁
查《汉语大字典》、《通假大字典》、《古代汉语字典》等
《通假大字典》是不收此字的
《古代汉语字典》“著”未注明通“着”。“着”(ZHUO二声)注:“本作‘著’。附上。”但“附上”之意似解释不通。“着”字另有几种意思,但皆不合。
回头细查《汉语大字典》的”著“字,有两个解释或可符合:
1、“著”(ZHE无声):助词,用在谓词后,表示动作正在进行或状态的持续。如:“道著姓名人不识”
2、“著”(ZHAO二声):词缀。用于动词词尾。如“鸡猪鱼蒜,逢著则吃。生老病死,时至则行。”
由以上,再结合《李清照词新释辑评》一书中录杨的这句是评的“新来瘦,非干病酒,不是悲秋”句
“端的为著甚的”这句,我个人的理解是:她到底是为什么瘦呢
另:
“著意过今春”的“著”,据徐本是“犹爱”,他引他人的解释,此为章丘当地方言,是“好好的”意思。
2014年04月17日 09点04分 3
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我正准备建议您设一个这样的帖子呢
2014年04月17日 09点04分 4
是啊,这种讨论都弄到聊天室去了,我觉得好可惜,应该让大家都来参与才好
2014年04月17日 09点04分
吧务
level 14
@语冰辙
请教吧主,古今词统评蝶恋花说”近言远,小言至”是什么意思?
2014-04-16 17:48
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溪亭独孤雁
我对这句评语的理解也是模糊的,凭个人感觉是:恰如中国古典园林里开的那些小窗,可将近物拉成远景,也可将小处的美放大到你面前。拿本首词来说,“柳眼梅腮”是“小言至”,读者坐在家里是看不到远处的柳叶和梅花,但李清照通过”眼“和”腮“把它们的形象呈现在我们眼前。该词结句”夜阑犹剪灯花弄“,句子近景是她在剪灯花,给我们的联想却远在言外,那是她在思念远方的明诚啊。
这只是我个人的感觉而已,也无法求证正确与否,不过诗词这东西本就是让读者自己去想的,也许一千个读者心里会有一千种想象,或者更多。
2014年04月17日 09点04分 5
也许诗词中的很多东西本来就是只可意会不可言传的
2014年04月17日 09点04分
吧务
level 14
@最爱疏帘铺淡月
2014-03-24 03:36
关于易安《词论》故实的疑问
词论有云:”……又晏苦无铺叙。贺苦少典重。秦即专主情致,而少故实。譬如贫家美女,虽极妍丽丰逸,而终乏富贵态。黄即尚故实而多疵病,譬如良玉有瑕,价自减半矣。“这其中故实一词我百思不得其解。易安以贫家女喻秦词,换言之,故实乃指富贵态,然则富贵态又何解?故来此求一解答。愿有人能以秦词与易安词做比以解我之惑,当感激不尽。
顺便一提,词论原文应是:”贺苦少典重。“而非网上盛传的”贺苦少重典“,这里百度百科也有谬误。
2014年04月17日 09点04分 8
吧务
level 14
回复 溪亭独孤雁 :
其实你百度了这个词你就会明白是啥意思了
故实:典故和史实
“秦即专主情致,而少故实。譬如贫家美女,虽极妍丽丰逸,而终乏富贵态。”
我的理解是:
秦的词太专著于玩弄文字技巧,看起来有韵味,但缺乏内涵,就如小家碧玉,美虽美矣,却没有高门名媛骨子里透出的那份气质。
少了那份气质,词就流于“俗”,而不近“雅”了,虽然我都喜欢,但李清照想来喜欢偏雅,她主张词别是一家,自然要提高词的品位,词有典故,自然是提高品位的重要途径之一
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最爱疏帘铺淡月 回复 溪亭独孤雁 :
多谢吧主解惑。我确实查过这个意思,当时觉得易安词风不尚用典,所以怀疑有别的解释。现在想来应是我多心了,黄庭坚词风确实富于用典
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溪亭独孤雁:
黄墨谷引范文澜对《文心雕龙-通变》有关文字的解释
说故实是指文体固有的规律性的东西
这我就不太好理解了
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最爱疏帘铺淡月 回复 溪亭独孤雁 :
此处所谓:“名理有常,体必资于故实;通变无方,数必酌于新声”,体与数(术)相对,故实与新声相对,所以故实应该理解为前人的成果,即故人之实。大致与典故相同。
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@千秋寂寞事
故实,过往旧事吧。与后面新韵合对。情因事发,实至名归,秦少游能现虚情于目前,情韵高妙而无过往事实与之对应,才遭弄情无实之评。如”雾失楼台,月迷津渡之感”。
实,事之文词也。韵,情之曲调也。专新无故,高韵虚实,恰如贫女欲脱窘境,忘体求达。
2014年04月17日 09点04分 11
吧务
level 14
@语冰辙
关于李清照多丽这首词
多丽这首词中的贵妃醉脸这个典故,究竟讲的是唐玄宗和杨贵妃,还是唐文宗和杨贤妃呢?
王仲闻先生在李清照集校注里对此典故的解释是“在太和,开成年间”,此应为唐文宗年号,而在唐圭璋的李清照词鉴赏里,却说这是唐玄宗和杨贵妃的事,究竟应该哪个正确呢?
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染尽秋风:
贵妃多指杨贵妃吧,不是有个新贵妃醉酒吗。
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语冰辙:
李清照集校注中的解释是《松窗杂录》:“太和、开成中,有程修已者,以善画得进谒。修已始以孝廉召入籍,故上不甚以画者流视之。会春暮,内殿赏牡丹花。上颇好诗,因问修已曰:‘今京邑传唱牡丹花诗,谁为首出?’修已对曰:‘臣尝闻公卿间多吟赏中书舍人李正封诗曰:‘天香夜染衣,国色朝酣酒。’上闻之,嗟赏移时。杨妃方恃恩宠,上笑谓贤妃曰:‘妆镜台前,宜饮以一紫金盏酒,则正封之诗见矣。’”
起初我也是认为这是杨贵妃,不过我看了王先生的解释后觉得也有一定的道理,而且此典故来源于李正封的那首诗,而李正封正是唐宪宗年间进士。所以我想是不是李清照在创作时记错了,抑或后人传抄错误?
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溪亭独孤雁:
原来你已经发现李正封的入口了
这两句牡丹诗也被收录进了一本辑录咏牡丹的诗词集,列在李的名下
楼主看书比我细致
甚为佩服!
经细查
似乎应是记唐文宗和杨贤妃事迹
但没见有她晋封贵妃的资料
“贵妃”二字或许为美称吧
典出李浚《松窗杂录》
书记唐朝武后至宣宗初事
以玄宗朝事居多
原文《李清照集校注》引用较全
文中与皇帝对话的程修己
唐敬宗宝历年间(825-826)参加“明经射第取士”
而唐玄宗756年退位,762年已卒
牡丹诗的作者中书舍人李正封
为唐宪宗元和二年(807)进士,历官司勋郎中、知制诰、中书舍人、监察御史。
文宗即位是826年
故可排除玄宗事迹
查多书都记到唐玄宗名下
委实奇怪
《李清照词鉴赏》中此词是潘君昭鉴
误将李正封做李正材
可谓再错
但究竟如何
还应找到《松窗杂录》
查看王先生是否引用有误
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语冰辙:
我当时在读到”杨妃方恃恩宠”时,还认为是杨贵妃,直到读到后面的贤妃时,我才觉得有些问题,就查了查,才知道是文宗宠妃。后来我看唐的李清照词鉴赏,却发现里面写的是玄宗之事。我又上网查,发现大家都说是玄宗之事。我就给吧主您发消息问问您是怎么看的,没想到贴吧的这私信系统真的有问题。
过几天到图书馆查查,看能不能找到松窗杂录,再核查一下吧。
今日终到图书馆查到了松窗杂录,为团结出版社四库全书精品文存第十八卷。原文与王先生所引用有两处出入,一处为”故上不甚以画者流视之”,原文为”故上不甚礼,以画者流视之。”另一处为李正封的两句诗,原文的顺序相反。但我觉得这应该是传抄版本问题,该书所依照的是历代小史。
松窗杂录原文,明确提到玄宗、中宗、德宗三位皇帝。该文多认为李浚所写,唐志作松窗杂录不著撰人,宋志为李浚撰,文献通考题韦浚撰。
李浚卒于公元720年(我在百度百科上查的,不知此李浚是否为松窗杂录作者),不可能知道德宗和文宗之事,但文中确提到德宗,故要么此文不为李浚所写,要么此李浚不为彼李浚。虽文中未明确指出文宗,但在”太和开成中”这一段的下面紧接的一段里,同样讲的是”上与修已之事”,并且”上举白玉如意指张说辈数人,叹曰:”使吾得其中一人来,则吾可见开元矣。”如果此处的上为玄宗,则不必言此话,可见应不为玄宗。再联系上段,应为文宗之事。
2014年04月17日 14点04分 12
吧务
level 14
溪亭独孤雁:
从上文可知如作者李浚卒于公元720年
那是肯定不知道德宗即位的(时780年)
且杨玉环719年才出生
那个李浚卒于杨玉环两岁的720年
怎么可能知道后来的杨成为贵妃呢
何况诗的作者和画家二人非玄宗时人
足以证明此“上”定为唐文宗、此妃定为杨贤妃无疑
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最爱疏帘铺淡月:
细读此帖,受益良多
漱玉词中这首多丽最是难背,也不同于易安寻常笔法
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语冰辙:
而且,这首词中的用典也有很多疑问,除了贵妃醉酒,还有像韩令偷香,徐娘傅粉都有些问题。感觉王先生和潘君昭的注释出入挺大。
2014年04月17日 14点04分 15
level 11
诗辨坻卷四中,柴虎臣云:“昵而闺帷,勿浸而巷曲,浸而巷曲,勿堕而村鄙。”这句话是什么意思?
2014年04月22日 11点04分 16
是点评醉花荫里的
2014年04月22日 11点04分
吧务
level 14
我无法对应地进行理解
凭直觉
个人认为还是对“雅”的要求
词贵在清丽
虽丽
但求含蓄
不可过度丽而流于巷曲的艳俗
虽清
但需雅致
不可无雕琢而近乎村鄙的直白
2014年04月22日 13点04分 17
吧主这么一说,我就清楚了。当时看到这句点评时,就觉得一头雾水,不知何意。感觉吧主的文言水平真的很厉害[真棒]
2014年04月22日 15点04分
level 11
词的卷三评一剪梅说:”香弱脆溜,自是正宗。”其中,香弱应指女性美,那脆溜什么意思呢?
2014年04月23日 08点04分 19
吧务
level 14
这个词在词典里查不到
只能找到与其搭配的“脆溜豆腐”类菜名
《漱玉词》评说,于永森,阳光出版社
这书里评此句评语曰:
“脆溜”一语,却是不确。情意绵绵之中,那得有此气象。此外“香”则有之,“弱”却不然。
依此评语
查《古代汉语字典》
“脆”或取声音清亮之意
“溜”或取滑动、圆转的样子之意。
结合起来就是“清亮圆转”了
此意境虽不一定用于欢快
但用于评《一剪梅》这样的闺思词
自是不当了
2014年04月23日 11点04分 20
漱玉词评说这本书如何?
2014年04月23日 11点04分
回复 语冰辙 :这书我还没看, 粗翻了下,书是宁夏师范学院学人文库中一种,作者是宁夏师范学院人文学院副院长、中华诗词学会会员。无注释,只有作者的评语,其中杂有对旧人评论的评语,行文有古风。
2014年04月23日 12点04分
页底有不少注解,可见作者比较严谨的态度。至于书如何,等我拍张评语部分的书影发到那书的帖子里,你自己判断吧
2014年04月23日 12点04分
回复 溪亭独孤雁 :好的,麻烦您了
2014年04月23日 12点04分
level 11
论词随笔评醉花阴时说:”写景贵淡远有神,勿堕而奇情;言情贵蕴藉,勿浸而淫亵。其中,”堕”和”浸”的意思分别为什么?请吧主指点。
2014年05月12日 09点05分 21
这几天很忙,回复迟了。我的看法是:写景贵淡远,不要陷于奇情的境地,作者认为奇情不及淡远的格调高雅,故而用“堕”。 言情贵蕴藉含蓄,不要过度渲染而显得粗俗。
2014年05月19日 14点05分
回复 溪亭独孤雁 :我前几天也挺忙的,发了贴也就没怎么管,看吧主好久没回,就想您可能也忙的没看见
2014年05月19日 15点05分
level 11
好丰富的材料
2014年05月14日 15点05分 22
level 11
杨慎在词品中评论说:”山谷所谓以故为新,以俗为雅者,易安先得之矣。”其中这个”山谷”是指什么?是指黄庭坚吗?
2014年06月04日 04点06分 24
我知的“山谷”也只有黄,百度“以故为新,以俗为雅”,果然是他:“最早对“以故为新,以俗为雅”做出正面肯定和宣传的是宋初诗人梅尧臣,稍后的苏轼承袭和扩充了这一创作主张,而江西诗派的一代宗师黄庭坚则从梅、苏诸位前辈手中接过这笔遗产,将“以故为新,以俗为雅”作为其诗论最基本的主张。”
2014年06月04日 04点06分
level 11
王仲闻在行香子里解释浮槎一词时引用张华之博物志,其中有一句是”自后芒芒忽忽,亦不觉书夜。”但博物志原文应为”昼夜”,这究竟是印刷错误呢,还是王先生的笔误呢?
2014年06月09日 10点06分 25
不是王先生的错,是你认错了字。昼的繁体字是昼,书的繁体字是书,两字的区别是前者最底下多一横
2014年06月09日 12点06分
还是备一本繁体字字典吧
2014年06月09日 13点06分
回复 溪亭独孤雁 :刚又细看了一下,果然是自己看错了,有些字的简体差别很大,繁体却很像,自己真的是太粗心了[狂汗]
2014年06月09日 15点06分
吧务
level 14
@林lsk
李清照 《浣溪沙》 小院闲窗春已深,重帘未卷影(沉沉),倚楼无语理瑶琴。 远岫出山催薄暮,细风吹雨弄轻阴,梨花欲谢恐难禁。在这首诗中的第二句(重帘未卷影沉沉),有很多的资料中是(重帘未卷影沈沈)。到底这句中是“沉沉”还是...
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沈沉相通
我们在学第一首李清照词的时候就应该知道了呀
2014年06月14日 08点06分 26
吧务
level 14
@hellar515
关于李清照浣溪沙的问题
今天偶读易安词句,其中浣溪沙里绣幕芙蓉一笑开,下一句作斜飞宝鸭衬香腮。
以前读的好像是斜偎宝鸭亲香腮。
在网上查了一下,貌似两种说法都有,似乎是版本抄误问题?还是以讹传讹?
特地到贵吧来,希望大家提供点帮助。
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查李清照词集主要书籍版本皆无用“亲”的
应该不是版本流传的问题
应是现代人输入错误
原字为“衬”
该字的繁体字右边是”亲“字的繁体字
故而有可能被人错认为是”亲“字
至于”飞“和”偎“是属于版本流传的不同
具体可以查阅本吧精品区里《李清照全集(2011年校对版)》帖子
2014年06月14日 08点06分 27
吧务
level 14
@rain小情调
李清照和赵明诚分开后,写了首醉花阴,赵明成收到后想回信,但又觉得文采不能低于妻子,于是写了好多首请一位朋友评价,那个朋友叫陆什么?求解!!
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陆德夫
但那故事的真实性存疑
2014年06月15日 13点06分 28
哦哦 ,谢谢。。当时的事谁都无法确定,好多故事都众说纷纭呢,个人一直都坚信和清照本人性格相符的故事版本。
2014年06月20日 10点06分
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