关于魏延的分兵计划,发现被很多人忽视的两个细节
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哈三话四1 楼主
一,【初,先主留魏延镇汉中,皆实兵诸围以御外敌,敌若来攻,使不得入。及兴势之役,王平捍拒曹爽,皆承此制。】
魏延不是个喜欢冒险的性格
二 【五年,率诸军北驻汉中。。。。六年春,扬声由斜谷道取郿】
诸葛亮在汉中治军长达一年,期间与孟达多有书信来往,魏军虚实尽在蜀军掌握
2014年04月15日 04点04分 1
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刘备在汉中之战时,便是依靠定军山,长期与曹操对峙,后来才赶跑曹操,所以魏延也许是吸取了刘备守汉中的经验。
2014年04月15日 05点04分 2
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[汗]这是几个意思,一边说魏延不是冒险的人,一边说魏延要翻秦岭绕到潼关以东~~~~
2014年04月15日 05点04分 3
说明魏延绝不是马谡这样自以为是的人,弄个计划也绝不会是为了去送人头[瞌睡]
2014年04月15日 05点04分
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兰州是想说子午谷计划是可以有的打的么?
2014年04月15日 07点04分 4
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哪看出的魏延不是喜欢冒险的性格?你怎么知道实兵诸围不是蜀汉制定的战略魏延只是按规划执行呢[疑问]
2014年04月15日 07点04分 5
性格喜欢冒险为嘛还要按规定执行? 【维建议,以为错守诸围,虽合周易“重门”之义,然适可御敌,不获大利。不若使闻敌至,诸围皆敛兵聚谷,退就汉、乐二城,使敌不得入平,且重关镇守以捍之。】
2014年04月15日 10点04分
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古德里延还是曼施坦延?
2014年04月15日 07点04分 6
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@魏延闪电战
2014年04月15日 07点04分 7
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魏可以先派空军轰炸,再派陆军冲锋
2014年04月15日 07点04分 8
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子午谷,南北纵向,长约三百三十公里, 北起陕西省长安县西南秦岭山中,南至石 泉县;北方出口称“子口”,南方出口称“午 口”。子午谷悬崖绝壁,栈道无数,其险要 的原因乃在于秦岭。秦岭又称为终南山, 山势西高东低,为长江、黄河两大流域的 分水岭。子午谷围于其中,其山势之险峻 ,途径之恶劣,则可想而知。《资治通鉴 》记载:“子午:褒中县,属汉中郡,为王 莽所通。”
2014年04月15日 11点04分 10
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奇谋简介
诸葛亮首次北伐,大将军魏延提出子午谷 奇袭之计,率领五千精兵由子午谷快速到 达长安城下,一举拿下长安,由诸葛亮率 领大军由斜谷赶到长安支援。诸葛亮认为 此计过于凶险且难以成功,故弃而不用。 从现在开始魏延认为诸葛亮过分谨慎。后 人也以此作为魏延之后谋反的理由之一。 也有人认为,诸葛亮不采用的原因是,诸 葛亮根本不打算攻打长安,他的目标应当 是凉州。
2014年04月15日 11点04分 11
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可行论
前序
三国时期诸出祁山准备收复中原时,魏延 曾提建议自己引兵从子午谷的小路过,让 孔明带大部队从大路过,长安太守夏侯茂 并非将才,魏延就可以杀他个措手不及, 咸阳以西唾手可得。蜀汉剑锋可以直指洛 阳,将来统一中原甚至平定天下。但诸葛 亮用兵谨慎,担心风险太大所以没有采纳 他的意见,坚持从大路进军。
2014年04月15日 11点04分 12
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三国时期,蜀汉丞相诸葛亮“六出祁山”北 伐魏国。蜀将魏延向诸葛亮多次提出“(兵 )出子午谷”之计,但诸葛亮没有采用。对 此,史书和小说里都有叙述。
史书里是出自裴松之注《三国志·蜀书·刘 彭廖李刘魏杨传》的“魏略”:
夏侯茂为安西将军,镇长安,亮於南郑与 群下计议,延曰:“闻夏侯茂少,主婿也, 怯而无谋。今假延精兵五千,负粮五千, 直从褒中出,循秦岭而东,当子午而北, 不过十日可到长安。茂闻延奄至。比东方 相合聚。”亮以为此县危,不如安从坦道, 可以平取陇右,十全必克而无虞,故不用 延计。
2014年04月15日 11点04分 13
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《三国演义》对此事的描写,内容与“魏略 ”大体相同,可见罗贯中明显取材于“魏略” 。我们可以对照一下。第九十二回《赵子 龙力斩五将诸葛亮智取三城》开头写道:
忽哨马报道:“魏主曹睿遣驸马夏侯茂,调 关中诸路军马,前来拒敌。”魏延上帐献策 曰:“夏侯茂乃膏粱子弟,懦弱无谋。延愿 得精兵五干,取路出褒中,循秦岭以东, 当子午谷而投北,不过十日,可到长安。
2014年04月15日 11点04分 14
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夏侯茂若闻某骤至,必然弃城望横门邸阁 而走。某却从东方而来,丞相可大驱士马 ,自斜谷而进。如此行之,则咸阳以西, 一举可定也。”孔明笑曰:“此非万全之计 也。汝欺中原无好人物,倘有人进言,于 山僻中以兵截杀,非惟五千人受害,亦大 伤锐气。决不可用。”魏延又曰:“丞相兵 从大路进发,彼必尽起关中之兵,于路迎 敌,则旷日持久,何时而得中原?”孔明曰 :“吾从陇右取平坦大路,依法进兵,何忧 不胜!”遂不用魏延之计。魏延怏怏不悦。
2014年04月15日 12点04分 15
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历史上魏延真的向诸葛亮提出过“(兵)出 子午谷之计”吗?根据“魏略”,这件事似乎 是不容置疑的。我们也基本肯定它的真实 性,并因此指出诸葛亮用兵只知“以正合” ,不知“以奇胜”,谨慎,以至错过了时机 。但我以为,对这件事的分析和评判,有 两点应该引起大家的重视:
一点是,魏延提出兵出子午谷这种奇计的 可信度到底有多大。陈寿是有“良史”之称 的,他写史选材相当严谨,非真实可靠者 ,决然不予采用,因而在史料的真实性和 可信度上,肯定会超过司马迁和后来的裴 松之。像魏延向诸葛亮建议兵出子午谷一 事,他就在《三国志·蜀书·刘彭廖李刘魏 杨传》里未予照录,却是这样表述的:“延 每随亮出,辄欲请兵万人,与亮异道会于 潼关,如韩信故事。亮制而不许。延长谓 亮怯,叹恨己才用之不尽。” 这与“魏略” 的表述,虽有相似之处,但还是有差别的 。有差别就有文章可做,就有疑点。
2014年04月15日 12点04分 16
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另一点是,历史是不可以假设的。即使魏 延有兵出子午谷的建议,因为并未采用, 也就是说未经实践进行检验,到底是否可 行,是否好于诸葛亮的“不如安从坦道,可 以平取陇右,十全必克而无虞”的进兵方针 ,不得而知。虽然有不知真假的司马懿关 于“诸葛亮平生谨慎,未敢造次行事。若是 吾用兵,先从子午谷径取长安,早得多时 矣。他非无谋,但怕有失,不肯弄险”的说 法,但司马懿怎么说也只是个事后诸葛亮 ,如果蜀汉把兵出子午谷的计策真正实行 起来,未必他就得不到消息和来不及布防 ,而且从司马懿以闪电战击败上庸孟达的 事例上看,司马懿肯定会在魏延行军途中 就看破魏延的计划。因此,用不用子午谷 之计,是不能把帽子扣在诸葛亮头上的。
2014年04月15日 12点04分 17
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退一步讲,我们百分之百相信魏延确实向 诸葛亮提议过兵出子午谷,我想说的是, 难道诸葛亮就想不到这条计策吗?诸葛亮 年仅26岁,还在隆中高卧的时候,就有“隆 中决策”,其中就有“两路进攻”曹魏的谋略 :“待天下有变,则命一上将将荆州之军以 向宛、洛,将军身率益州之众出于秦川。” 这一谋略与一出子午谷、一出斜谷之计相 比,不是要大气,也更保险得多么?另外 ,诸葛亮固然谨慎,但并非无能无谋,他 是一个思虑精密、部署严谨的人,是不可 能想不到这一条几乎连外星人都可以想得 到的计谋的。因为那个地方,发生过距三 国也才三四百年的汉高祖故事,即韩信故 事“明修栈道,暗渡陈仓”,这个故事是会 使正处于战争状态双方的大多数将领都会 联想到的。既然想得到却并不采用,正是 因为这条计策胜算极低,风险极大,危险 系数极高。“魏略”说:“亮以为此县危,… …故不用延计。”而《三国志·蜀书·刘彭廖 李刘魏杨传》则只说:“亮制而不许”,什 么原因,倒并没有说。
这个计划风险极大但收益也极高,是个典 型的博胆策略。企图用五千精兵突袭长安 ,进而一举鲸吞整个关中,达成“还于旧都 ”之愿,可谓极有气魄,极为冒险。
2014年04月15日 12点04分 18
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魏延奇袭子午谷军事计划的可行性
公元228年,蜀军在经过多年的准备之后 ,计划向魏国发动大举进攻,以完成刘备 的遗愿:北灭曹贼,光复汉室!
这时在蜀军的参谋本部里,有两个军事计 划:
一个是诸葛亮的计划:派疑兵出斜谷吸引 魏军主力于关中地区,大军安从坦道,攻 取陇右,切断魏关中与河西地区的联系, 为进一步攻取关中和河西打下基础。这个 比较保险。
另一个就是魏延的偷袭关中计划。历史上 诸葛亮最终是采取了自己的第一个计划, 结果是虽然经过5次北伐(如果包括后来 姜维的就更多了),但收效甚微,姜维的 那更是赚的少赔得多。
那么,我们就想知道,魏延的计划是怎样 的呢?如果采取的是魏延计划,历史会改 变吗?
关于魏延奇袭子午谷计划的可行性,主要 问题有如下几点:
魏延的计划到底是怎样的?
两个计划本身的优劣是什么?
魏延计划的关键因素是什么?
魏延计划成功的可能性有多少?
历史上的类似战例的比较。
2014年04月15日 12点04分 19
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魏延的计划
关于魏延的偷袭关中计划,主要有两个版 本:
《魏略》的记载:“夏侯茂为安西将军,镇 长安。亮于南郑与群下计议,延曰:‘闻夏 侯茂少,主婿也,怯而无谋。今假延精兵 五千,负粮五千,直从褒中出,循秦岭而 东,当子午而北,不过十日可到长安。茂 闻延奄至。比东方腥聚合。’亮以为此县危 ,不如安从坦道,可以平取陇右,十全必 克而无虞,故不用延计。”
《三国志·魏延传》记载:“延每随亮出, 辄欲请兵万人,与亮异道会于潼关,如韩 信故事,亮制而不许。延常谓亮为怯,叹 恨己才用之不尽。”
这两个版本的前半部分是大致相同的,大 致是用一万多轻装部队高速出子午谷用闪 电战突袭关中,不同的是后半部分:第一 个版本是计划占领长安一线,待诸葛亮主 力从斜谷出来会合,目标就是一举拿下咸 阳以西的关中地区;第二个版本则是要抢 占潼关天险,将魏军增援拒于关外,切断 曹魏潼关内外的联系,由诸葛亮的主力部 队扫清驻扎于关中的曹魏重兵集团,进而 占领整个关中地区。
在此之前,大部分文章和资料均以为第一 个版本是魏延的计划,其实不然,理由如 下:
1、军事上第一个版本并不合理,所以也 遭到普遍的批评。因为根据第一个版本, 即使魏延计划完全获得成功,也仅是控制 了关中的西半部分。当从中原方面增援的 魏国大军赶到后,必将在长安附近的平原 地区与蜀军展开决战,这对擅长复杂地形 作战的蜀军可是非常不利的;
2、长安一带除了潼关和武关根本无险可 守,这对于身经百战,有着丰富实战经验 的宿将魏延来说,不会不清楚在这样的地 形,蜀国的轻装步兵与以高速骑兵和重装 步兵为主的魏军决战会是什么结果;
2014年04月15日 12点04分 20
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3、一旦关中地区成为战场,双方则均无 法依靠当地供应粮草,十万蜀军的粮草需 要依靠从汉中翻越秦岭来供应。而魏军可 以依靠渭河的水运从河东、中原方面进行 补给,比较方便(曹操当年进攻关中马超 韩遂集团就是依靠河东的粮草的),这样 蜀军必不能长久;
3、魏延的本意,就是想按照西汉韩信的 模式进行此次作战,应当是要将整个关中 包括潼关全部收入囊中。(这将在历史比 较中谈到)
4、长安是西汉的旧都,魏国的陪都之一 ,又是雍州的治所,经过汉朝历代帝王, 包括董卓,李傕,钟繇等数代人的增筑修 补,仅围绕城墙一周就有80里长,是座出 了名的难攻不落的坚城。即便魏延击败或 赶跑魏守军占领长安,也已是元气大伤, 何谈守不守得住?
5、就算魏延攻占长安,也只能将关中魏 军逃走的道路部分切断,而且无法阻击增 援大军,若要阻击曹魏的中原军团,就必 须控制潼关,从而达到完全获得整个关中 的控制权。
因此,魏延计划的第一个版本,从军事上 看是很不合理的。而魏延计划的第二版本 ,则完全避免了这些问题。所以我认为, 《三国志·魏延传》所记载的偷袭关中计划 才是魏延向诸葛亮提议的真正的计划——既第二版本计划,是比较符合军事规律和 历史规律的。
这个计划就是:偷袭关中——以轻装步兵 高速出子午谷抵达长安,不攻长安而迅速 东进,从背后夺取潼关、武关等险要,诸 葛亮的主力兵团出斜谷攻略关中各地,并 与子午谷部队尽快会合,坚守潼关、武关 等险要,进而夺取整个关中及陇西,御敌 于潼关之外。
所以,我们下面所说魏延计划均是指《三 国志魏延传》记载的魏延第二版本计划。
2014年04月15日 12点04分 21
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