创造里面“信康之死”的剧情猜想略新颖
信长之野望吧
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银野细痕 楼主
新颖自然是对于我这种新人来说。但是家康想自己除掉筑山和信康这种说法怪怪的,既然那么讨厌今川嫁过来的公主当初还会一起制造小孩?然后养了十几年后再处死?
2014年04月14日 15点04分 1
level 14
因为信康有侵犯到家康的权力了
武田、伊达都有血淋淋的例子
2014年04月14日 15点04分 2
所以阁下也觉得是家康自己想下手的。但是这样的话有必要用到织田动手吗,自己就能搞定吧。
2014年04月14日 15点04分
回复 银野细痕 :所以织田也没动手啊!家康自己搞定的
2014年04月14日 15点04分
@司任平是我😁 但是我之前玩的游戏剧情(姑且算论据吧……),都是迫于织田的压力行此下策,貌似说起来更合理一点吧。另外所谓的动手不一定要亲自动手吧。
2014年04月14日 15点04分
回复 银野细痕 :但这样的通说已经被证据推翻了。另外,为权力而父子相争,有哪里不合理嘛?
2014年04月14日 15点04分
level 11
银野细痕 楼主
创造里面剧情大概是说(如果我没有理解错的话),家康苦于家中今川势力的阻碍而想借织田之手除掉筑山母子。织田发现了却也成全了家康。然后二人就被家康处死了。而之前我看到的版本都是信长收到五德的信之后,家康被迫命令信康自杀的。 哪一个会比较真实呢?
2014年04月14日 15点04分 3
这说法是近年来找到的新资料所佐证,证据力比原本的通说还强,日本内部似乎已经都偏向新说了
2014年04月14日 15点04分
回复 我是司任平 :不好说——如果真是今川势力,那么留下一个具有今川血统的夫人与继承人,不是能更好整合今川遗部,增强他们的向心力么?杀了,正使得他们人心胆寒。
2014年04月14日 15点04分
回复 斯波诠直 :我说的新说是家康父子不仲说,今川势力这事应该是游戏编的
2014年04月14日 15点04分
@司任平是我😁 我也觉得今川势力这种说法没说服力。
2014年04月14日 15点04分
level 15
一:信康有点作死倾向,开始侵夺他老子的权力了。
二:东三河众和西三河众,侧近出身的和后进土豪的斗争。
三:来自刚愎偏执的大殿的压力。
2014年04月14日 15点04分 4
都觉得是家康自己下的手?!
2014年04月14日 15点04分
回复 银野细痕 :不是自己砍的,难道还要信长派个人来砍?
2014年04月14日 15点04分
回复 银野细痕 :难道是信长派人杀的么?家康只不过借此事引爆了慢慢堆积的火药桶罢了。
2014年04月14日 15点04分
回复 银野细痕 :就算没有这件事,要按信康的作死法玩下去,迟早会成为义信第二。
2014年04月14日 15点04分
level 11
银野细痕 楼主
创造里面剧情大概是说(如果我没有理解错的话),家康苦于家中今川势力的阻碍而想借织田之手除掉筑山母子。织田发现了却也成全了家康。然后二人就被家康处死了。而之前我看到的版本都是信长收到五德的信之后,家康被迫命令信康自杀的。 哪一个会比较真实呢?
2014年04月14日 15点04分 5
level 14
在另一本史书《松平记》中则是提及「让其(信康)自杀之事,在天正七年八月朔日向信长报告了。若信长也因此而震怒的话,则任由他的意思来决定了。」这就是通说完全相反的记载了,将织田信长由主导者,改为被通知者的角色。
正如武田家的武田义信事件一样,在权力斗争下,任何亲情都是无用的,针对信康之死,在日本近年较为有力的说法是家中权力争夺说,在流传下来的《信光明寺文书》也收录了家康写与织田信长侧近堀秀政的书信中,家康表明:「此次派左卫门督(忠次)(向信长)报告之事,得到信长的恳切回应,实不胜感谢,而有关三郎不自重之事,已在去(八月)四日把他赶出冈崎城了。」可见家康早有处份信康之意,只是派酒井忠次去通知织田家而已。
信长公记(角川版)只有提到天正七年七月十六日酒井献马,完全没有提及对质之事,也没记载信康之死,安土日记则是记载三河冈崎城主三郎信康,流传著存有叛心之谣言。家康向信长禀告「请勿需对此事劳心。」
而且早在所谓的五德告状的前一年,『家忠日记』便有如下记载:「信康を冈崎城から追放した际、信康と冈崎众の连络を禁じて自らの旗本で冈崎城を固め、さらに家忠ら冈崎众に信康に内通しないことを誓う起请文を出させている。」也就是说,德川家父子的矛盾并非起於外部,而是来自内部的权力斗争,所以家康才命令冈崎家臣不得和信康联络。
可见在信康之死一事中,真正起作用的主导者还是德川家康本人。至於何以德川家的父子相争会演变至不死不休的局面,则有两个不同说法,其一为武田内应说,此乃延续过去织田信长主导论的理由,虽然当时德川家中确有零星与武田家内通情事,但就信康本人来说并无实据。
另外就是比较阴谋论的家康追放说,由於德川家长期支援织田家的战事,对三河造成很大的经济压力,因此以石川数正为首的三河派的重臣打算拥立信康继任,才招致德川家康反扑,此说亦无实证,只是从事后三河重臣大量贬抑进行推测,如信康的傅役小河城主石川春重父子及本多重富被命自杀,家老的松平康忠、天野贞久、榊原清政被废,鸟居重正被送到奥平家看管,伊奈忠次和其父小嶋城主伊奈忠家一起出奔、植村家次也出奔等情形。
2014年04月14日 15点04分 6
有史料就清楚多了(短时间内查找加上打字!?)。谢谢。
2014年04月14日 15点04分
回复 银野细痕 :我以前就写过了
2014年04月14日 16点04分
回复 我是司任平 :不是很认同阴谋论。与其说石川数正等人因为不满家康跟随信长连续作战而试图以信长女婿信康取代家康,不如说石川等人不满家康重用远州派东三河派试图用过信康的实力(其老丈人信长)取代家康。。。
2014年04月15日 00点04分
回复 我是司任平 :假设石川数正拥立信康反对家康信长联盟。如果他们成功了,西三河德川家将何去何从呢:亲近武田胜赖?独立自主?似乎都行不通吧!只有绑在织田战车上继续充当炮灰才有继续生存下去的可能。 ps:筑山殿私通武田胜赖有确切史料没?
2014年04月15日 01点04分
level 9
早先我还真以为德川家很团结,后来才知道内部矛盾也不比别处小
2014年04月14日 16点04分 7
白白流传了这么多年的三河魂[滑稽]
2014年04月14日 17点04分
回复 喵喵狂人 :就是因为内斗所以石川数正父子才出逃丰臣的
2014年04月15日 11点04分
level 12
13天道是个角色那台词就志在天下,而且个个都爱民如子,家康还没从今川独立就开始YY夺取天下了;14家康给人感觉信长死前就没有夺取天下的意思反而是超级脑残粉。
2014年04月14日 18点04分 8
level 15
与武田义信类似
2014年04月15日 13点04分 12
不对吧 武田义信是因为今川家已经开始明显没落且武田当时实力强于今川,信康的老丈人家可正是如日中天呢。
2014年04月15日 13点04分
回复 反反复复反反0 :…嫡长子
2014年04月15日 13点04分
回复 反反复复反反0 这些和儿子坑老子不成被反杀有什么关系吗
2014年04月15日 14点04分
level 7
个人感觉这是织田要灭德川的一个借口,如果德川不从果断灭了他,可惜乌龟为了活命连老婆儿子都可以抛弃啊
2014年04月15日 16点04分 13
我之前通过各种不正规渠道了解到的情况也是这样的。不过我认为不从灭了到不至于,无非是想展现一下权威或者试探一下对方吧。
2014年04月15日 16点04分
回复 银野细痕 :当时长篠之战已经打完了,武田已经萎了,德川对织田来说已经没啥利用价值了,所以织田想办法要灭他也是有可能的
2014年04月15日 16点04分
@宇伊灯n 长筱是打完了但是武田仍为灭,另外当时织田四面都在侵攻,我认为在这种关头破盟不是明智之选(至少我打游戏时都不会选择这样做)所以借口开战这种说法我认为可能性太小了。
2014年04月15日 16点04分
@宇伊灯n 上面有大神,你可以看看他的回复,毕竟有史料佐证,比我们在这无缘无故瞎猜靠谱的多。
2014年04月15日 16点04分
level 15
[阴险]
2014年04月15日 16点04分 14
level 13
当初乌龟还是义元的小弟
他还不知道义元会死在桶狭间
他还不知道自己能独立
所以他当初和筑山生小孩有什么奇怪的吗?
2014年04月16日 13点04分 15
嗯,毕竟信康生于1559年。而从之后那么多年没生育来看,家康夫妻感情应该确实不好。
2014年04月16日 15点04分
level 9
天道时黑化就初现端倪了,织田为了毁盟而给乌龟下令信康自裁,魔王的算盘是乌龟不会狠到杀自己儿子,拒不从命,到时正好有理由跟乌龟翻脸,不过这更不靠谱,既非内通武田说,也非父子不和说了
2014年04月16日 14点04分 16
level 15
谁知道呢。。。
2014年04月16日 16点04分 17
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