公正评定红楼中的女1号.
红楼梦吧
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level 8
tulip619
楼主
宝钗的美,是仙界的淡极而艳,正如何仙姑,嫦娥等等.......正如脂批宝钗是出世的人.
黛玉的美,是凡尘的极致娇艳,正如西厢记牡丹亭中的艳...正如脂批黛玉是入世的人.
红楼梦是悲歌女儿的,曹雪芹不可能把女一号女二号写坏,看红楼这个美学观必须要有.
宝玉与黛玉的关系,脂批近中远.
宝玉与宝钗的关系,脂批远中近.
可见宝玉的性格,即使凡心已炽,又是道缘不浅.
2014年03月19日 10点03分
1
level 11
玩物尚志JK
信脂批就会被误导~脂批有时很坦诚:我竟不解颦儿是何心肠?!脂批的评论水准实在一般般,有时连再不能普通的东西都要惊呼……
2014年03月19日 10点03分
3
玩物尚志JK
所以不要信什么脂批或者红学家,红楼梦如果有权威的话,只有作者一人。
2014年03月19日 10点03分
tulip619
是的,女一号都有缺点.如宝钗大夏天,大家都在午睡,连仙鹤也睡了,只有宝钗不想睡,还往怡红院跑.可以看见,雪=白,宝钗=金钏.,不吃冷香丸的宝钗,就是一个白金钏.
2014年03月19日 10点03分
玩物尚志JK
@tulip619
宝钗不是女一号。
2014年03月19日 10点03分
tulip619
回复 玩物尚志JK :说女一号黛玉的缺点如《黛玉本安心大展奇才,将众人压倒,不料贾妃只命题,又不好违谕,只胡乱作一首应景》我们看黛玉所作《何幸邀恩宠,宫车过往频》这难道只是胡乱颂圣吗?显然黛玉此时是充分表现急于邀恩宠了.这还不算,接下来杏帘在望《盛世无饥馁,何须耕织忙》拍马屁到极点了哦
2014年03月19日 11点03分
level 9
南有玉青阳
仙界,凡尘,这弄反了吧
2014年03月19日 10点03分
5
tulip619
没有弄反,宝钗生日,《寄生草》宝钗念,赤条条来去无牵挂,表现宝钗的佛性.宝玉生日,《赏花时》劝宝玉不要留恋凡尘,早归仙界,此时宝钗比成何仙姑任是无情也动人,表现宝钗道缘.黛玉读西厢,听牡丹亭,黛玉的鹦鹉都会说《幽僻处可有人行,点苍苔白露泠泠》,这些都是凡尘中的极艳,黛玉表现淋漓尽致
2014年03月19日 12点03分
云紫茉
回复 tulip619 :啊,这样啊,我一直以为,《寄生草》是宝姐姐用来嘲讽林妹妹无爹无妈,寄人篱下的。。。
2014年03月20日 07点03分
tulip619
回复 云紫茉 :《寄生草》是篇好文章,选自昆曲《虎囊弹》,洒脱,出世的人,是很觉得其中的好,《漫揾英雄泪,相离处士家。 谢慈悲,剃度在莲台下.. 赤条条来去无牵挂 ..烟蓑雨笠卷单行。 一任俺,芒鞋破钵随缘化》昆曲舞台上还有搬演,另外鲁智深还演了十八罗汉, 这曲子从宝钗口中念出,是一种佛道况味.
2014年03月20日 09点03分
云紫茉
回复 tulip619 :多谢指教
2014年03月20日 11点03分
level 12
轻描淡写非我想
比反了吧?
2014年03月19日 10点03分
6
tulip619
金鸳鸯三宣牙牌令,黛玉道:"良辰美景奈何天,纱窗也没有红娘报。"一句牡丹亭,一句西厢记,西厢牡丹当时社会认为世俗艳曲,但在宝黛看来却是美艳警句.后来宝钗劝解黛玉,“最怕见了那些杂书,移了性情,就不可救了.’这里看出黛玉对尘世的极致美好的喜爱,也可以看出宝钗虽然看了,但不屑对此艳丽的沉迷.
2014年03月19日 13点03分
轻描淡写非我想
回复 tulip619 :黛玉喜欢羡慕不是更能说明她不是俗人才羡慕吗?宝姐姐未必就不喜欢吧?又不是刚刚读过的,显然来贾府前就读过、这么久还记得、宝玉刚读的都没听出来?怎么这单单宝姐姐一听就知道出处?不喜欢她那么印象深刻?这也叫不屑?我到觉得她是自己不敢表达最真实的想法,自己压抑自己呢吧?
2014年03月19日 13点03分
轻描淡写非我想
回复 tulip619 :可惜后来又自己破了戒,大家闺秀跑表弟房里赶苍蝇绣鸳鸯?大家闺秀跑去姨丈家巡园子?大家闺秀偷听小丫头说悄悄话?还真没见识过这样的“仙女”
2014年03月19日 13点03分
tulip619
回复 轻描淡写非我想 :薛宝钗不敢表达最真实的想法?举个例子,宝钗制灯谜“焦首朝朝还暮暮,煎心日日复年年。”贾政看完,心内自忖道:"此物还倒有限。只是小小之人作此词句,更觉不祥,皆非永远福寿之辈。"这里宝钗公然顶撞贾政了,焦首..煎心..另贾政感觉不祥,基本上儿媳妇无缘了,你说宝钗不敢吗
2014年03月19日 13点03分
level 10
乜许I_倾心
黛玉是仙界之物入世之心,宝钗是凡界之人出世之心,文章主旨诣在表示作者对仕途的摒弃,对爱情,对自由生活的向往(正如黛玉),亦在表示作者对道家理念的诠释,对幸福,对出世境界的追求(正如宝钗)然而二者不可兼得,曹公借宝玉的形象来表述了自己的选择,至于女一号是谁,反正二人缺一不可,作者将两人并列为十二钗之首,便是作者对二人最好的定位了
2014年03月19日 14点03分
17
朵束
认同
2014年03月20日 04点03分
tulip619
黛玉的诗,《鳌背三山独立名》符合出世的性情吗?感觉黛玉像屈原,李白,非常想入世,但又清高.脂批,黛玉是入世的人,是比较符合的.
2014年03月20日 04点03分
幸福wo有你
回复 tulip619 :因为是世外之人所以不用出世,所以才有展露才情的出世之心。
2014年03月20日 05点03分
tulip619
回复 幸福wo有你 :显露才情是出世?那我问你,李白,屈原是入世还是出世?老子,庄子是出世还是入世?
2014年03月20日 06点03分
level 13
丫丫齾齾
真没看出宝钗那点像嫦娥了 我看像大脚
2014年03月19日 15点03分
19
tulip619
本来想写宝钗像何仙姑和神瑛侍者,但怕提到凡心偶炽的神瑛侍者,引起一场新的辩论,所以改神瑛为嫦娥.
2014年03月20日 06点03分
流浪の招财猫
其实这姐们儿是蟠桃吧……
2014年03月21日 08点03分
level 8
酸的辣的咸的
就算是女一号不被男主爱终究是配角
2014年03月20日 06点03分
24
tulip619
看甲戌本石头记18回开头:“莫言绮縠无风韵,试看金娃对玉郎!” 金娃指宝钗,玉郎指宝玉.婚后明显是有爱情的.再看看小生藕官祭奠小旦菂官,不忘菂官,但藕官又喜欢着新小旦蕊官.再看22回,小旦菂官模样像黛玉.再看58回,蕊官赏给了宝钗.很显然,黛玉死后,宝玉祭奠黛玉,不忘黛玉,但与宝钗也是有爱情的
2014年03月20日 13点03分
tulip619
回复 流浪の招财猫 :后文,宝玉宝钗有佛道倾向,肯定是符合脂批,远中近的.
2014年03月22日 03点03分
0欢休0
回复 tulip619 :远中近,是说红尘婚姻吧~~~红尘之中,最近的关系不外乎夫妻。说这个关系近,什么时候都是成立的。而两姓之人,不成为夫妇,无论曾经多亲近也是必然要越行越远的,严格成立。
2014年03月22日 08点03分
0欢休0
回复 tulip619 :你说指思想,我看指关系。80回中,宝钗是成熟的大人,宝玉黛玉则是日渐成熟的孩子。二玉思想的分歧,不在价值观上。让二玉远的动力,不在佛,不在僧道而在家族世态。
2014年03月22日 08点03分
level 9
YCYCK97
黛玉在仙界是绛珠仙子!宝钗是什么那
2014年03月20日 07点03分
26
tulip619
估计是神瑛侍者.证据自己百度吧.
2014年03月20日 13点03分
Daisy浮生
哈?宝钗是神瑛侍者?这倒是遗憾……第一次听说
2014年03月21日 01点03分
tulip619
回复 Daisy浮生 :宝钗的热毒,是凡心偶炽.所以要吃冷香丸.神瑛侍者,下界也是凡心偶炽.
2014年03月21日 01点03分
Daisy浮生
回复 tulip619 :神瑛侍者是个男的,我想说……我们红楼梦吧有个群!群名片都是以神瑛和绛珠开头……懂?不懂就多看看前几回吧!
2014年03月21日 01点03分
level 9
璃颖星宸
书上压根没说宝钗是仙界的,只说了林妹妹是绛珠仙草,宝玉是神瑛好吧。
2014年03月20日 13点03分
36
tulip619
说说宝玉是神瑛的理由?如果以后有更多证据说明宝钗是神瑛侍者,你会惊讶吗?
2014年03月20日 13点03分
璃颖星宸
回复 tulip619 :还需要理由吗,楼主你看过红楼书没,书写的很清楚,黛玉是为了还泪给宝玉,泪尽而亡,原因是宝玉前世为神瑛日日为原为黛玉前世的绛珠浇灌,使绛珠得以修成女体,神瑛下凡历劫,绛珠还他浇灌之恩
2014年03月20日 14点03分
tulip619
回复 璃颖星宸 :真有这么简单,这问题何须困扰红学.宝玉,对留恋凡尘,对女儿灼热,对不?顽石凡心已炽下界,对不?那么宝玉在人间是凡心已炽的,如果宝玉是神瑛侍者,那么宝玉既是顽石,又是神瑛,对不?那么你看看神瑛侍者到底是凡心已炽,还是凡心偶炽?
2014年03月20日 15点03分
tulip619
回复 tulip619 :还有两个相爱的人,互不相欠,既然没有欠,何来还呢?只有上辈子欠了那人浇灌之恩人,这辈子才需要心爱的人让给她,真正的还泪,是木石前盟还泪给金玉姻缘.这才是需要还的,也是绛珠草伟大的还泪,绛珠草判词图,正是描绘还泪与浇灌的景象.
2014年03月20日 15点03分
level 11
悠悠普陀
果然,我们都是有思想的人!
2014年03月20日 13点03分
38
tulip619
也许是的,能够读懂宝钗的人,真的很少.连高中语文都是黑宝钗的,还是高考标准答案,不知想培养出怎样的学生?我想问问教育部,你想让学生自由思想吗?宝钗婚后这样一个薄命女人,曹雪芹会把她写恶毒吗?
2014年03月20日 14点03分
雨中那转世回眸
你倒是会卖乖,读懂宝钗?这话未免太狂傲
2014年03月22日 08点03分
tulip619
回复 雨中那转世回眸 :其实也不难,六祖慧能虽然不识字,但还是读懂佛经. 用一颗慈悲心,去解读宝钗,也许会有收获.
2014年03月22日 08点03分
tulip619
回复 额是神baby :宝钗哪里一句话,表面是封建捍卫者?
2014年03月22日 08点03分
level 9
窗外绿叶🍀
不同意楼主。所以我对红楼不甚了解,但是呢,就我对她们二人的印象。宝钗,才是入世的人,就像中国儒家一样,非常积极的入世。她所言所做,都是为了让别人看好她。黛玉,比较随性,没有那么多的心思。或者说,她的心思没有宝钗那么深。
2014年03月20日 23点03分
45
tulip619
我们先来看李白的诗《永结无情游,相期邈云汉》,贾雨村的诗<天上一轮才捧出,人间万姓仰头看>,再来看黛玉的诗《主人指示风雷动 鳌背三山独立名》好个三山独立名!这和相期邈云汉,万姓仰头看,一样,入世之心,昭然若现!出世的人,必须谦虚仁让者,例如老子,蘅芜君.
2014年03月22日 07点03分
窗外绿叶🍀
回复 tulip619 :→_→整那些没用,唬不住我滴。。。。。= =不喜欢宝钗,攻于心计,怎么可能出世呢!如果攻于心计的人都是出世的话,好多出世的人哦
2014年03月22日 07点03分
tulip619
回复 张家小哥0犬犬 :所以说《山外隐士》与《逃避现实》很难区别!《慈悲心》与《攻心计》更难鉴别.金钏之死,宝钗和王夫人互相敷衍,说糊涂人死不足惜》随后竟给了自己衣服裹尸.这可是17岁闺秀的衣服,竟给屈死者裹尸,这在现代也是犯忌的事情.但很多人说是宝钗冷漠.而我看到的分明是慈祥,还有佛心.
2014年03月22日 07点03分
0欢休0
回复 tulip619 :我也看到慈悲心肠。这慈悲也不过是“你杀人”“我帮你埋了”。总要让外人看得过去才好。你怎么看到了互相敷衍呢。王夫人先是试探宝钗,然后直接探问宝钗立场“你能为我做到什么地步”,并以此确定我要不要力挺你且能保着你走多远。
2014年03月22日 08点03分
level 13
wlocf
黛玉入凡尘,是如此的热衷世途经济,想着进宫当娘娘啊!
宝钗列仙班,是那么的遗世孤立,飘然若花谢花飞呀!
2014年03月21日 02点03分
46
tulip619
我只看到宝钗愤世嫉俗《眼前道路无经纬,皮里春秋空黑黄,李纨说宝钗讽刺世俗也太毒了些》宝钗这话,讽刺贾雨村这干官场人.宝钗是花中之王-牡丹.汤显祖《牡丹亭》《那牡丹虽好,她春归怎占的先,意思是,牡丹花在百花凋谢后才独自开放,我汤显祖怎么可以和张居正他们同流合污》,这里用牡丹做喻宝钗了.
2014年03月21日 02点03分
wlocf
回复 tulip619 :牡丹向来是富贵之花,纵使高贵骄傲、愤世嫉俗,又哪里有仙界之气?应该是王者之气吧!至于说宝钗是神瑛侍者,亲,咱别闹成不?
至于说“曹雪芹不可能把女一号女二号写坏”,人性复杂,不能简单的用“好坏”来标签黛玉、宝钗。宝玉就干净吗?大家还是那么喜欢他。凤姐多坏呀,照样欣赏
2014年03月21日 14点03分
tulip619
回复 wlocf :我给出宝钗可能是神瑛侍者的4个理由,也给出宝玉是神瑛侍者的4个理由.大家可以比较一下.希望仁者见仁,智者见智.客观引用评论.谢谢
2014年03月22日 02点03分
tulip619
第一,神瑛侍者凡心偶炽下界,宝钗冷香丸旁《脂批凡心偶炽,热毒攻心》. 第二,凡心偶炽的宝钗,点化凡心已炽的宝玉,《寄生草》《鲁智深赤条条来去无牵挂》点化宝玉入佛; 《赏花时》《何仙姑任是无情也动人》点化宝玉入道.
2014年03月22日 02点03分
level 10
浮云终日悲行
脂批有的是真没什么水平,还是别被他误导了
2014年03月21日 05点03分
47
tulip619
好的,那我们离开脂批,评论一下黛钗,估计也是相同结果啊.
2014年03月21日 05点03分
浮云终日悲行
回复 tulip619 :其实吧,每个红迷都有不同看法,我还是喜欢林妹妹,主要是觉得宝钗太有心机。
2014年03月21日 05点03分
tulip619
回复 浮云终日悲行 :其实我最喜欢黛玉的才情,我也喜欢《西厢记《牡丹亭》,喜欢黛玉《桃花行》,当黛玉听到,原来姹紫嫣红开遍...我也同样痴迷,再听到,只为你如花美眷,似水流年,我也会落泪.但宝钗在佛道学方面的确也是另一种美学,除了应该听《皂罗袍》《山桃红》,也应该听《赏花时》《寄生草》
2014年03月21日 05点03分
浮云终日悲行
回复 tulip619 :宝钗和黛玉本就不一样,单单说她们的为人,应该是宝钗更受欢迎,因为她够圆滑,但是黛玉不同,她生性孤傲冷清,她们的诗作当然不同~
2014年03月21日 09点03分
level 10
凌雪咖啡
那首灯迷应是写进宫去给元春互动猜迷的,又不是贾政叫写的怎么是公然顶撞贾政呢?每个灯迷都有不祥语言和迷底,贾政看谁的都不开心,单拿宝钗说事没说服力。
2014年03月22日 03点03分
55
tulip619
只见后面写着七言律诗一首,却是宝钗所作,随念道: 朝罢谁携两袖烟,琴边衾里总无缘。 .焦首朝朝还暮暮,煎心日日复年年。 ....。贾政看完,心内自忖道:“此物还倒有限。只是小小之人作此词句,更觉不祥,皆非永远福寿之辈。”想到此处,愈觉烦闷大有悲戚之状,因而将适才的精神.只垂头沉思。
2014年03月22日 04点03分
tulip619
以上此段原文,再仔细看22回 制灯迷贾政悲谶语全文。其中女子都是描写各自的命运。如探春的命运《游丝一断浑无力,莫向东风怨别离。贾政道:“这是风筝。”》如惜春的命运《莫道此生沉黑海,性中自有大光明。贾政道:“这是佛前海灯嗄。”》而唯独宝钗说的整个家族的命运,焦首..煎心。足以得罪了贾政
2014年03月22日 04点03分
0欢休0
回复 tulip619 :假设宝钗谶了整个家族,贾政是怎认识到的,宝钗又是怎么自觉故意的,你的看法,等价于宝钗因言得罪了贾政。宝钗是无心的吗。
2014年03月22日 08点03分
0欢休0
回复 tulip619 :宝钗的螃蟹诗对照黛玉的螃蟹诗看才应景,讽刺世人,就是讽刺为官的吗,就不能讽刺官二代的富贵闲人吗。在我看来,为官的恰恰是“眼前道路有经纬”,无经纬的恰恰是不思上进混迹闺阁的宝玉。
2014年03月22日 08点03分
level 13
c欧阳星辰
宝钗出世,黛玉入世?那宝钗的柳絮词,作何解释?
2014年03月22日 10点03分
61
tulip619
白玉堂前春解舞,东风卷得均匀。蜂团蝶阵乱纷纷。几曾随逝水,岂必委芳尘。 万缕千丝终不改,任他随聚随分。韶华休笑本无根,好风凭借力,送我上青云!
2014年03月22日 12点03分
tulip619
第一句里的“白玉堂”贾府就是“白玉为堂金作马”。这一句简单地说,就是“美丽的春天来到了贾府。”“东风卷的均匀”就回到了柳絮上。柳絮被风吹起,在宝钗看来,是像舞蹈一样的。蜂团蝶阵乱纷纷”这一句开始了宝姐姐的心路历程了。她开始觉得贾府钟鸣鼎瑞的表面下实际已经是“乱纷纷”了。
2014年03月22日 12点03分
tulip619
宝钗决定怎么做呢?几曾随逝水岂必委芳尘,就是随波逐流,像柳絮一样随遇而安.这里表现的是宝钗洒脱的个性,让人联想到柳湘莲,具有狭性,随道人而化去.那么宝钗又是怎样呢?万缕千丝终不改,任他随聚随分。就是志向不改初衷,初衷是什么呢?就是不用洪流中挣扎,付出太多艰辛.《韶华休笑本无根》
2014年03月22日 12点03分
tulip619
好风凭借力,送我上青云!就是借着风的力量,送她入祥云顶端,这里体现了宝钗无为而治.
2014年03月22日 12点03分
level 8
朔弓666
矛盾的统一性和同一性,曹公的伟大之处,哈哈。
2014年03月22日 11点03分
62
tulip619
其实也不矛盾的,黛玉有才,想入世.宝钗出世之心,落入凡尘.宝钗《虽离别亦能自安》,《香可冷得,天下无不可冷者》,最后宝钗度宝玉出家,自己亦能自安.这些都是宝钗佛道修为.
2014年03月25日 13点03分
听风的熊
回复 tulip619 :只觉得楼主跑偏,不过敬佩楼主将红楼读的精细,不做其他见解
2014年03月26日 13点03分
tulip619
回复 听风的熊 :解读宝钗,解读黛玉,到底是谁跑偏,这个很难说.不过有一点是肯定的,曹雪芹是赞美悲歌钗黛的.黛玉是“仙”的话宝钗必然是道.当然这里的仙,正如李白的“仙”,是一种超凡脱俗的才气,并不是佛道界的仙!
2014年03月26日 13点03分
level 8
局外ing人
宝钗和黛玉弄反了吧
2014年03月23日 01点03分
70
level 13
阮清音兮
洞悉世事的宝钗,出尘脱俗的黛玉。孰仙孰凡!
2014年03月23日 04点03分
71
tulip619
如果改为,看透世事的老子,出尘脱俗的李白。孰仙孰凡!你认为呢?
2014年03月23日 07点03分
level 9
烈阳照雪º
二女皆美
2014年03月23日 10点03分
72
tulip619
是的,芙蓉与牡丹.
2014年03月23日 13点03分
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