level 12
雪静溪
楼主
材料
胜保八月二十四日《奏报陈玉成韦志俊互相仇杀宜趁机攻金陵片》,据升用总兵李世忠密禀,探得逆首韦志俊复由江南池州带贼过江,陈四眼狗(即陈玉成)纠众拦阻,不准其前来江北,彼此忿争。又李(即李秀成)受惩不知因何被洪逆锁拿至南京,于是李受惩手下贼众亦帮同韦志俊与四眼狗所带之贼仇杀,杀毙数千人。
引用文章:
1、https://tieba.baidu.com/p/589599349
关于和州械斗中陈玉成的责任问题
主要观点:胜保奏片引用的都是李昭寿的话,而且胜保奏片是孤证,李昭寿跟陈玉成有仇,他的话可信度不高。再加上清军的奏报一向失实,和州械斗存在与否存疑,即便有应该也只是部下之间的小摩擦,“只有陈玉成的部下并未获得拦阻韦俊的直接命令(但可能得到过导致他们间接做出决定的命令),韦俊才敢跟他们械斗,李秀成的部下也才有可能加入。 ”
2、https://tieba.baidu.com/p/139985112
关于胜保奏和州械斗事件中韦俊、杨辅清、忠王与英王各自角色的猜想
韦俊去江北的原因:李秀成困守浦口,天王又封江,孤立无援,于是他向韦求援“那么李秀成会向谁求援呢?陈玉成距离最近,不过奉诏正攻六合,周围环伺的清军相当多,自顾不暇。李世贤血缘最近,当时驻守芜湖,是直接与江南大营对峙的南岸棋子,轻易不能移动破坏大局。剩下的大股只有韦志俊部,原本他和李世贤共同扼守南岸沿线,也是南岸同样重要的棋子。但由于杨辅清部的回归,池州西南均有杨氏兄弟所率太平军镇守,这样韦志俊部便有活动余地。池州上游的建德为杨宜清攻下,池州下游的芜湖有李世贤把守,池州南面是杨辅清坐镇,池州对岸有陈玉成和李秀成的部队,位于中间的韦志俊部就非前沿军力,而清军水师就算冲过安庆,单从长江河道对池州发起进攻,无法得到陆面部队配合,是不可能成功的,如此筹算,也只有韦志俊这支人马有条件,也有实力抽调援军。”
陈玉成阻止的原因:“ 身为《立法制喧谕》雏形的最初提交者,陈玉成不可能自行推翻自己建立和拥护的制度,他当时采取的措施完全符合他定的规矩,条文里对擅兵的处罚非常严厉,这正是他自己建议推行的。”
“他之所以依然禁止韦志俊北渡,是希望平息天京方面对李、韦的猜忌。在派兵封江的同时,也向天京方面提交了意见,与部下联名上书,希望天京解除对李秀成的压制威逼。”
3、https://tieba.baidu.com/p/2747378879
和州,韦志俊的推理
和州械斗存在存疑,韦俊降清确实存在,“把太平天国所谓的大局观抛到一边,韦志俊的出局,对杨辅清、对陈玉成、乃至李秀成兄弟都是有益处的。因为韦志俊走了,他所留下的权利便是他们的了。不过这块蛋糕如何分就有讲究了。”
“即使和州械斗子虚乌有,但韦志俊叛徒是真的。还是那句话,单单一个外来户、非杨秀清血亲的杨辅清还真逼不走韦志俊的。“即使和州械斗子虚乌有,但韦志俊叛徒是真的。还是那句话,单单一个外来户、非杨秀清血亲的杨辅清还真逼不走韦志俊的。”
4、https://tieba.baidu.com/p/2814440469
和州的猜想
韦俊去江北的原因:“可惜杨辅清的回归打破了韦志俊的安乐。韦志俊以为他对二杨好,二杨也会投桃报李,但换来的是得寸进尺。此时李秀成在天京附近,李世贤的性格也是蛮劲多。能给他出主意的李秀成离得远,也不能事事兼顾。于是当矛盾积累到韦志俊的极限的时候,他想要逃离,想找李秀成寻求对策,于是就有了和州之行。”
2014年03月12日 22点03分
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胜保八月二十四日《奏报陈玉成韦志俊互相仇杀宜趁机攻金陵片》,据升用总兵李世忠密禀,探得逆首韦志俊复由江南池州带贼过江,陈四眼狗(即陈玉成)纠众拦阻,不准其前来江北,彼此忿争。又李(即李秀成)受惩不知因何被洪逆锁拿至南京,于是李受惩手下贼众亦帮同韦志俊与四眼狗所带之贼仇杀,杀毙数千人。
引用文章:
1、https://tieba.baidu.com/p/589599349
关于和州械斗中陈玉成的责任问题
主要观点:胜保奏片引用的都是李昭寿的话,而且胜保奏片是孤证,李昭寿跟陈玉成有仇,他的话可信度不高。再加上清军的奏报一向失实,和州械斗存在与否存疑,即便有应该也只是部下之间的小摩擦,“只有陈玉成的部下并未获得拦阻韦俊的直接命令(但可能得到过导致他们间接做出决定的命令),韦俊才敢跟他们械斗,李秀成的部下也才有可能加入。 ”
2、https://tieba.baidu.com/p/139985112
关于胜保奏和州械斗事件中韦俊、杨辅清、忠王与英王各自角色的猜想
韦俊去江北的原因:李秀成困守浦口,天王又封江,孤立无援,于是他向韦求援“那么李秀成会向谁求援呢?陈玉成距离最近,不过奉诏正攻六合,周围环伺的清军相当多,自顾不暇。李世贤血缘最近,当时驻守芜湖,是直接与江南大营对峙的南岸棋子,轻易不能移动破坏大局。剩下的大股只有韦志俊部,原本他和李世贤共同扼守南岸沿线,也是南岸同样重要的棋子。但由于杨辅清部的回归,池州西南均有杨氏兄弟所率太平军镇守,这样韦志俊部便有活动余地。池州上游的建德为杨宜清攻下,池州下游的芜湖有李世贤把守,池州南面是杨辅清坐镇,池州对岸有陈玉成和李秀成的部队,位于中间的韦志俊部就非前沿军力,而清军水师就算冲过安庆,单从长江河道对池州发起进攻,无法得到陆面部队配合,是不可能成功的,如此筹算,也只有韦志俊这支人马有条件,也有实力抽调援军。”
陈玉成阻止的原因:“ 身为《立法制喧谕》雏形的最初提交者,陈玉成不可能自行推翻自己建立和拥护的制度,他当时采取的措施完全符合他定的规矩,条文里对擅兵的处罚非常严厉,这正是他自己建议推行的。”
“他之所以依然禁止韦志俊北渡,是希望平息天京方面对李、韦的猜忌。在派兵封江的同时,也向天京方面提交了意见,与部下联名上书,希望天京解除对李秀成的压制威逼。”
3、https://tieba.baidu.com/p/2747378879
和州,韦志俊的推理
和州械斗存在存疑,韦俊降清确实存在,“把太平天国所谓的大局观抛到一边,韦志俊的出局,对杨辅清、对陈玉成、乃至李秀成兄弟都是有益处的。因为韦志俊走了,他所留下的权利便是他们的了。不过这块蛋糕如何分就有讲究了。”
“即使和州械斗子虚乌有,但韦志俊叛徒是真的。还是那句话,单单一个外来户、非杨秀清血亲的杨辅清还真逼不走韦志俊的。“即使和州械斗子虚乌有,但韦志俊叛徒是真的。还是那句话,单单一个外来户、非杨秀清血亲的杨辅清还真逼不走韦志俊的。”
4、https://tieba.baidu.com/p/2814440469
和州的猜想
韦俊去江北的原因:“可惜杨辅清的回归打破了韦志俊的安乐。韦志俊以为他对二杨好,二杨也会投桃报李,但换来的是得寸进尺。此时李秀成在天京附近,李世贤的性格也是蛮劲多。能给他出主意的李秀成离得远,也不能事事兼顾。于是当矛盾积累到韦志俊的极限的时候,他想要逃离,想找李秀成寻求对策,于是就有了和州之行。”