有人夸乔大弟“中央集权”构想雄才大略胜于封建制,我来批判一番
冰与火之歌吧
全部回复
仅看楼主
level 5
zhangbodhr
楼主
刚才无意中看到个贴子(“乔弗里大帝几乎就把地球上欧洲的绝对王权搬到冰火...”),里面楼主
@火绒草帽徽
说剧集中乔大弟想建立中央集权的构想“前无古人”,表扬了乔大弟一番。当初我看剧集这一段时,对小乔的这种构想也挺感兴趣,但我的观点和@火绒草帽徽 同学正好相反,下面来详细说说。
2014年02月24日 05点02分
1
level 5
zhangbodhr
楼主
原贴地址:
https://tieba.baidu.com/p/2259971160
因为字太多,我在此单开一贴。
2014年02月24日 05点02分
2
rock0621_2011
看我之后,我借楼提出自己的观点:原文楼主错误的以为,在欧洲是 中央集权取代了采邑制度(这两者都属于封建阶级),而资本主义崛起也服务于中央集权。这是一个错误的观点。欧洲的情况无比复杂。推动现代历史发展得益于资本主义崛起。
2014年02月25日 03点02分
level 5
zhangbodhr
楼主
说中央集权比封建制好的原因一般有这么几点:一是中央集权防止地方割据诸侯混战;二是中央集权下政令容易在全国推行;三是皇帝可以随意任免官吏废掉不合格的官员提拔有用的人才。
可除了第一点,其余两点我看都是缺点。国家如果遇到好君主,任用好的官吏再加上政令畅通,国家当然强大得快;但如果是昏君当政呢,是不是国家衰败的也特别快?
就是第一点我觉得也有待商榷。不知道楼主了不了解中国春秋之前的历史,封建制下的战争和后来中央集权时期杀人如麻的战争完全不同。
那时的军事人员主要以贵族为主,平民就是充个数。开战后贵族驾驶战车列好阵势互相冲锋,冲到一起叫“合”,双方冲过兜回头准备下次进攻叫“回”。如果对方不回来跑了,那就是认输了,胜利的一方不可以再追击;不可以杀俘虏,不可以抓有白头发的人。驾驶战车、射箭之类的战斗技能,只有贵族才有资格接受,平民想当兵也没资格。
只有后来战国时代,七国以建立统一的郡县制国家为目标,大量征召平民士兵作战,战争才开始变得残酷;等法家提出按照人头来计算军功之后,凡是战场周围,平民都没有幸免的(脑袋都被割去作为军功了)。
所以说封建时代贵族的战争,就是打个一两百年,对百姓的伤害也不太大,而后来中央集权时代的历次统一战争,往往打个十年时间全国人就得死一多半。
2014年02月24日 05点02分
4
线导鱼雷
欧洲搞分封打起仗来老百姓照样倒霉
2014年02月24日 06点02分
fvrf101
不知道lz那段作战理论是从哪里看的,闪瞎我的双眼,求发链接
2014年02月24日 07点02分
zhangbodhr
回复 fvrf101 :具体链接懒得找了,你去查宋襄公的事迹吧。春秋之前的战争是有规则的,贵族上战场,等对方排好阵才能进攻,不攻击受伤失去反抗能力的敌人,不抓老人…这些规则类似现在的日内瓦公约,比欧洲还讲究骑士精神,所以当时的战争伤亡不大。后来兵家法家讲究不择手段,战争才变成现在这个样子。
2014年02月24日 07点02分
fvrf101
回复 zhangbodhr :你去好好看看宋襄公的故事吧,宋襄公当时就是被人怒艹,那个故事就是嘲笑宋襄公的吧
2014年02月24日 07点02分
level 5
zhangbodhr
楼主
因为中国实行中央集权(就是郡县制)时间最长,我再以中国为例总结中央集权国家的缺点:
一是国家权力过度集中,容易导致权臣篡位。这个“权臣”,包括太监、外戚、文官、武官,赵高、李林甫、魏忠贤、霍光、王莽、曹操、司马昭、桓温、武则天、赵匡胤……等等成功不成功的不胜枚举,他们不管成功与否,都对国家的安定造成过巨大的伤害。而封建制就没这个缺点,因为就算你把持了中央,地方诸侯都是皇家的亲戚,他们不服你篡权也没用。
2014年02月24日 05点02分
5
线导鱼雷
封建制下就安定不了几天,所封建制对国家安定影响小,是这个意思吗
2014年02月24日 07点02分
水澄若有风
曹操结束中国北方的战乱致力于全国统一,得到的事这样的评价。。。武则天、赵匡胤更莫名其妙
2014年02月24日 07点02分
asmonacofc
英国玫瑰战争,德国三十年战争,各路亲戚,外国干爹齐争王位。
2014年02月24日 07点02分
zhangbodhr
回复 线导鱼雷 :周朝八百年,实际统治时间算到繻葛之战的话,也有350多年,后期哪个朝代比得了?再说夏商周三代哪个不是这么长?
2014年02月24日 07点02分
level 5
zhangbodhr
楼主
综上所述,中央集权虽然有避免诸侯混战这个优点,但是得时刻提防权臣篡位、农民起义、外族侵略,少了一个缺点却在体制内外制造无数的不稳定因子,完全得不偿失;而且长期中央集权压制国家发展。近代东方国家学欧洲,最成功的是日本,为啥?就是因为日本明治之前都是类似欧洲的封建制,而朝鲜、中国等国都是中央集权加君主专制,学欧洲都失败了。中央集权缺点这么多,为什么那么多伟人英雄前赴后继的要实行这种制度?我看除了图方便以外,多半还是想要掌控一切的权力欲作祟。《冰与火之歌》里的乔弗里,与其说是想要建立秦始皇那种前无古人的功业,不如说就是个占有欲旺盛的中二小鬼。
2014年02月24日 05点02分
8
zhangbodhr
主贴到此结束。
2014年02月24日 07点02分
表列单名黑
诸侯混战不是因为封建制,而是因为没有议会制,造成一个人权利过大而做出的错误决策,即使是没有议会的封建制初期,也是社会最稳定的时期。帝国时期并不是对外弱,而是内耗太大,往往是因为战争或者农民起义迅速衰落。
2014年02月24日 08点02分
level 5
zhangbodhr
楼主
我发现了,这楼里很多反驳我的人,应该是只看到了3楼,后面太长,他们都懒得没看。
2014年02月25日 05点02分
53
偷楼小怪兽
你的7楼槽点最多。。还懒得看。。。
2014年02月25日 05点02分
偷楼小怪兽
蒙古人松散的时候,是金人的奴隶,统一后灭掉金和半个世界,还无法抵御外辱?女真是明的从属,努尔哈赤提出十大恨,统一后吞掉明,还无法抵御外辱?
2014年02月25日 05点02分
level 5
zhangbodhr
楼主
@偷楼小怪兽
,关于蒙古我之前就回复过你了,你的记忆力似乎不太好,那我就再说一遍。
首先蒙古帝国总体是封建制,不是郡县制或者行省制,你拿这个例子来说中央集权的好,以此反驳我,历史常识有问题啊。我说中央集权不好,可从没说统一不好,事实上蒙古帝国那种封建制的统一正是我心中比较理想的统一方式。
其次蒙古帝国虽然被各地推翻,但之后各个汗国仍然横行于世界各地数百年,与宋朝及之后的明朝形成鲜明对比,正是封建制优越的体现。
朱元璋正是看到了宋朝元朝的教训,才分封许多藩王想以此保卫中央。可惜朱家没有周公那种人物,他孙子建文帝和那几个权力欲旺盛的儿子都不喜欢封建制,所以他那套本来就不太完善的封建制在他死后就基本分崩离析,可惜可惜。
2014年02月25日 05点02分
54
偷楼小怪兽
蒙古被推翻,为什么?不是成吉思汗带领他们打下来这么大的帝国,之后自己来回分裂,自己做的么?朱元璋分封了之后呢?燕王直接灭掉了建文帝。那些人不是傻子。没人会喜欢。汉朝就有七王之乱,晋国有八王之乱。不适合了。历史拒绝了你。
2014年02月25日 05点02分
偷楼小怪兽
蒙古可以横行很多年,是因为一开始打下的疆域大,有本钱作。要是守在一个小地方,早灭了。
2014年02月25日 05点02分
zhangbodhr
回复 偷楼小怪兽 :你光看到成吉思汗后代互相攻伐,可你看没看到,可即使他们这么能“作”,蒙古各汗国也持续了300多年,中国的大一统王朝又有几个能比得上?算上莫卧儿的话,蒙古帝国的汗国持续了六百多年。你是不是认为蒙古人不互相攻打,岂不是更强大?这就是你思维简单的地方。
2014年02月25日 05点02分
偷楼小怪兽
回复 zhangbodhr :就是因为地方大,才有本钱作啊。元100左右吧?算是非常短命的了吧?逃到草原上中原鞭长莫及,就不算什么了吧?为什么算莫卧儿?这都是一开始打下来的基业后来演化的。单单算蒙古草原的和明作对的蒙古,分裂后好对付多了。
2014年02月25日 05点02分
1