李自成为什么要造反？
明朝吧
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风华俊骏 楼主

看到吧里面有的人，真的已经失去理性了，把李自成贬低的一无是处，连李自成造反的动机也开始批判了。
鄙人认为，李自成没有守住满清确实罪大恶极，我们不能否认李自成的造反动机，一群吃不饱饭的没法生存下去的人能怎么办？指望他们自生自灭么？
2014年02月14日 05点02分 1
level 12
我爱花信风
守住满清？这是什么意思？清朝是他的？
2014年02月14日 05点02分 2
风华俊骏
额，我说的歧义大了点哈。。应该是守住不让满清打进来。。
2014年02月14日 05点02分
我爱花信风
回复 风华俊骏 :那也不是罪大恶极啊，守住明朝是皇帝的事情
2014年02月14日 05点02分
风华俊骏
回复 我爱花信风 :皇帝被他推翻了，他就是皇帝。
2014年02月14日 05点02分
我爱花信风
回复 风华俊骏 :没什么罪大恶极的，就是一直是明朝，没有清朝，没有现在的社会主义，那就好了？哪有一个人的错了？
2014年02月14日 05点02分
level 11
风华俊骏 楼主

还有一个可以看看，明末有很多不错的大臣，但是很多的大臣不是什么好东西，大家都知道崇祯要大臣拿一百万两打仗，大臣哭穷，李自成去拷打出七千万两，。。你认为那些大臣眼睛里面还有国家，还有百姓么？？
2014年02月14日 05点02分 8
自作孽44
除了大臣不肯拿钱，另外也怕皇帝知道这么多钱后杀了大臣，所以也是自保，不过归根的确有点不像话
2014年02月14日 10点02分
日月自由
内帑山积，纯属谣传。征辽饷时，刚打完七年的大仗，皇帝的内帑还能有钱啊？ 纯粹鬼扯淡的书。
2014年02月14日 18点02分
左倾mini
换任何有脑子的人都不会拿很多钱出来的。崇祯这么猜忌的皇帝，你拿100，他会想你有10000。
2014年02月16日 08点02分
♬lntro
崇祯人品不行啊，背黑锅、送死都让臣去做
2014年06月11日 03点06分
level 11
风华俊骏 楼主
有关江南经济被破坏的情况，其实本来跟这个主题无关，但是我觉得还是贴上来看看更好，免得很多人认为明末的江南是天堂。、
2014年02月14日 05点02分 10
CRYing0102
评价一个人不是看他为什么做，而是看他做了什么。李自成弄得汉族亡了天下，自然是罪人。
2014年02月15日 22点02分
风华俊骏
回复 CRYing0102 :明亡于李自成，南明可不是，努尔哈赤也不是李自成让他做大的。
2014年02月16日 05点02分
CRYing0102
回复 风华俊骏 :明不亡还需要南明？李自成不反，或者反后守得住。就都不会亡天下。努尔哈赤和皇太极都进不了关，却让多尔衮进了关，这说明什么？要不是李自成让朝廷两面受敌，崇祯还会在煤山吊死？
2014年02月16日 05点02分
风华俊骏
回复 CRYing0102 :要是萨尔浒赢了，关再都不会丢，更别说关内了
2014年02月16日 05点02分
level 10
楼下的外公
楼主说的很中肯。有时发现一些真的失去了理智，把李自成，张献忠说的简直和恶魔一样，我一直都是一看而过，不是不想回复，而是看到下面的回复之后不敢回复了，什么都能给你扣上满遗的帽子，有时真觉得那个别人像是满遗冒充皇汉挑拨离间
2014年02月14日 05点02分 12
明粉一枚
李自成谈不上恶魔，但荼毒生灵滥杀无辜的罪名跑不了
2014年02月15日 11点02分
明粉一枚
李自成因为活不下去才去做贼，情有可原，但他为了自己活下去就四处烧杀抢掠，罪无可恕
2014年02月15日 11点02分
贴吧用户_04KC926
只是说李和张屠戮过重而已
2014年02月17日 06点02分
level 12
山河五十州
[大拇指]
2014年02月14日 05点02分 16
level 11
风华俊骏 楼主
说实话，你的言论真的没法看下去了。。
@飞机太狼
2014年02月14日 05点02分 17
47000500
洗脑儿罢了。
2014年02月14日 08点02分
日月自由
这话说的挺对的。你抢了富户的粮食，朝廷也招安了，散了就完了。
2014年02月14日 19点02分
飞机太狼
怎么看不下去了。来来来，你来告诉我，造反怎么解决天灾之下粮食不够的问题！
2014年02月15日 01点02分
花杀一念🌹
同求告知，造反地上会长粮吗？杀了富户抢了粮，朝廷也网开多面，数次允许投降，降而复反还是为了粮？为闯贼辩护的人是什么心态？
2014年02月15日 03点02分
level 1
遂南🎏
支持LZ
2014年02月14日 06点02分 19
level 11
风华俊骏 楼主
https://tieba.baidu.com/f?ct=335675392&tn=baiduPostBrowser&sc=45903027724&z=2858533800#45903027724
还有这个帖子，前几天我也结结实实的气愤了一次。。
2014年02月14日 06点02分 22
风华俊骏
这个帖子把张居正的功劳否定的一无是处。。。
2014年02月14日 06点02分
日月自由
张居正本来就是巨恶。
2014年02月15日 08点02分
合金弹头o0o0
回复 日月自由 :好偏激==
2014年02月15日 18点02分
宋江刷马桶
回复@日月自由 ：放屁。
2014年02月15日 19点02分
level 11
潮打虚空
我只恨他的所作所为，至于动机，无可厚非，可理解，但不支持也不反对。
2014年02月14日 06点02分 23
level 11
风华俊骏 楼主

说句危言耸听的话，明朝吧再被你们这么玩下去，你们会吧明吧玩废的。。。
说话之前先读一些书在来，不要为了经验，什么事情都干的出来，。。
2014年02月14日 06点02分 24
爱的末班車
嗯，支持。
2014年02月15日 14点02分
level 9
文鸯V5
李自成？呵呵，一个流寇而已，像样的根据地都没有
2014年02月14日 06点02分 26
level 11
重华ZK
朋友妻不可欺，李自成这点做得不地道，有夺天下的勇气却没有收人心的才能
2014年02月14日 07点02分 28
低调牛牛123
高杰表示亚历山大。
2014年02月15日 03点02分
level 6
Mabeus
闯贼目光太短浅，所以成不了大事。
2014年02月14日 07点02分 30
level 11
苏利普贝当😡👻
少了点战略眼光
2014年02月14日 07点02分 32
level 5
碟坑
吃不饱饭自生自灭个毛！民国清末那个不都是有吃不饱饭的他造反就能有吃的吗？
2014年02月14日 08点02分 33
level 13
yunyueyansi
大凡农民造反，都是快活不下去了，要么天灾要么人祸....
2014年02月14日 08点02分 34
level 9
智鬼神水镜居士
石悦先生说过，中国的农民起义虽然不一定厚道，但是是值得肯定的
2014年02月14日 08点02分 35
鑫鑫淼淼
同意！都是活不下去了
2014年02月19日 01点02分
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