反思:当布局越来越枯燥,取消座子真的就是进步了吗?
围棋吧
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level 12
wequkey
楼主
取消座子一直被认为是解放了布局,可现在围棋的布局越来越有套路化和枯燥化的趋势。布局在围棋技术中无疑属于易记忆的一种,空棋盘上的变化总是比中盘少的多。职业棋手间想靠布局赢下比赛甚至领先都很困难,基本还是得靠中盘和官子。当所谓的自由仅仅停留在纸面上而棋手不会去兑现时,这种权利是否还有存在的价值呢?多久没看见有人下三三和目外了?现在虽然超高目,目外,三三等下法偶尔还能看见,但从棋理上说比不上星位和小目是必然的。新布局一百年后,一切又回到原点。
2014年02月02日 15点02分
1
level 12
wequkey
楼主
是不是可以这样说,百年来布局的研究恰恰证明了布局其实并不重要!
2014年02月02日 15点02分
2
集之剑
布局本就应该平衡下去。一个被发现是好的布局套路。会引起更多的人研究。从而使之平衡。
2014年02月02日 15点02分
LYLtim
怎么证明了?
2014年02月03日 05点02分
level 13
集之剑
这只能说明围棋给人们研究出了一些规律性的东西。未必是布局的衰败。毕竟其变化比新布局时代还是多太多。
2014年02月02日 15点02分
3
wequkey
大势所趋,照现在这个趋势下去围棋顶端棋手的布局会越来越趋近
2014年02月02日 15点02分
level 12
wequkey
楼主
而且现在布局的新手越来越少,在信息爆炸化的现在布局有被迅速研究透彻的趋势
2014年02月02日 15点02分
4
LYLtim
有哪个布局被彻底研究透了?只不过一段时间研究出一个变化双方可下,至于选哪个变化都是各人喜好,下多了下腻了再换新的研究……
2014年02月03日 05点02分
level 13
集之剑
迅速研究透彻不等于变化单一
2014年02月02日 15点02分
5
wequkey
但布局是可以被躲避和套路化的。职业棋手想靠布局拉开差距越来越难,当投入与产出不成正比,套路化就成为大多数棋手的选择。
2014年02月02日 15点02分
wequkey
当所有布局都是熟悉布局的时候,100个套路选一个和座子棋并不会再有本质的区别
2014年02月02日 15点02分
绝望星辰在复苏
回复 wequkey : 日本人在新布局之前的棋其实就是小目座子
2014年02月02日 16点02分
LYLtim
没有布局被彻底研究透的,再研究还会有新变化,各种变化都是各人喜好而已
2014年02月03日 05点02分
level 6
慈眉金刚
LZ的逻辑有严重问题,不取消座子岂不是更枯燥?以这逻辑水平,棋力当在K级。
2014年02月03日 00点02分
6
feigli
+1
2014年02月03日 00点02分
xiaogui1972
太武断了吧,职业9D也会说出很NC的话,所以这种推论没有任何逻辑性
2014年02月03日 03点02分
LYLtim
就是啊,逻辑明显矛盾。。
2014年02月03日 05点02分
caoxiuxiang
回复 feigli :加一
2014年02月03日 07点02分
level 15
千骑入幽州
留名...
图片来自:
千骑入幽州的百度相册
2014年02月03日 03点02分
7
level 11
水贴王233
留名,点赞。
2014年02月03日 03点02分
8
level 11
水贴王233
布局看的确实是无聊
2014年02月03日 03点02分
9
level 10
月的傲娇AsuKa
吴清源不服
2014年02月03日 03点02分
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level 11
Rush3D_imbaQ
日本弹丸之地自是潜意识想站稳脚跟,所以去掉了座子,改为小目三三实地流,哪比得上我泱泱大国龙争虎斗,全场硝烟弥漫的大场面。
取消座子是欲各偏安一隅,不还棋头更是得蝇头小利而紧咬不放,围棋天地星辰之浓缩,取道日本之后真是龙游浅水
2014年02月03日 03点02分
11
火红色的异鸟💤
按逻辑来说 不取消还棋头才是计较蝇头小利吧
2014年02月03日 05点02分
Touchdown
围棋本身也和战略有关,中国讲大局,中原一战天下定,日本讲地盘,遍地全是草头王。所以古棋限制布局都在中盘酣战,而日本就看谁占的地盘大。至于还棋头,中国人怕被分割包围,所以你被分割了,就得损失利益,日本无所谓,我割据一方和你联通一样滋润。历史和文化可能影响挺大。
2016年03月14日 01点03分
level 8
磨铬哥
(心照不宣)
在计算机领域有一个类似的神论:linux系统比windows系统更安全。那其实是因为linux很少有人用,不像windows那样树大招风引来众多黑客攻击罢了。
2014年02月03日 04点02分
12
LYLtim
Linux的机制确实比Windows好得多
2014年02月03日 05点02分
LYLtim
话说这两个话题怎么类似的?
2014年02月03日 05点02分
内轮十镜
题主应该不是学计算机的,既然没学过,就不要轻易发表如此武断的评论。如若与我的推测相反,那我就更不做评论了……
2014年02月03日 16点02分
zhouylf
因为说这句话的都是计算机专业的,一般不是学计算机专业的有几个用linux作业的
2016年03月09日 11点03分
level 6
龙击枪
楼上否定了座子限制双方大模样而导致得布局更早进入战斗阶段的事实,而激战必定无常
2014年02月03日 04点02分
13
Touchdown
来回的反夹对棋力要求真的大,因为会产生各种孤棋和转换。
2016年03月14日 01点03分
level 16
飞逝一生
12楼可以终结此楼了。
2014年02月03日 04点02分
14
level 12
LYLtim
LZ前面的叙述怎么推出最后的“回到原点”的?莫名其妙啊。。
2014年02月03日 05点02分
15
level 13
ak47laowang
围棋吧里类似的贴子为什么总是能火
2014年02月03日 07点02分
16
level 12
图格勒赫
应该每队两人,一队在棋盘上随机撒10个子,另一队再撒10个子,然后两队分别执黑执白隔开同时比两场,最后比大分,打平比小分。绝对公平又变化多端,又增加了围棋的随机性。完爆座子和现代规则。
2014年02月03日 07点02分
17
QW10225
2014年02月04日 01点02分
level 3
柳时薰
楼主这个问题很有探讨的价值。
从我个人的喜好来说,还真是不喜欢 座子制 。毕竟有小目,目外,高目,三三等各种开局手法的布局,在内容上来说“精彩多了”,不是那么乏味。。。
但是内心深处一直隐隐有这样的念头:没准 座子制 才是真理。。。
2014年02月03日 07点02分
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level 9
YMD_kun
如果楼主认为布局多样化是围棋的一种进步,那么取消座子就是促进围棋的进步。
当前布局逐渐趋同的趋势,原因不在于取消座子,而在于以下两个方面:第一,棋手把各种布局的变化都已经研究得很深入,在很多变化中都得出接近“标准”的答案;第二,由于比赛用时减短这一趋势,棋手倾向于选择比较容易把握、自己相对熟悉的布局,把时间留给中盘战斗。
2014年02月03日 10点02分
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wequkey
如你所说,取消座子了大家也不会去多元化的布局,座子的取消在某种意义上说也就不那么必要了
2014年02月03日 10点02分
YMD_kun
回复 wequkey :但是,即使布局如何的趋同,也还是比座子棋的多。另外,取消座子的意义在于解除座子对于布局的限制,现在布局趋同只是另外的因素影响布局,而不能说取消座子的意义在消失,布局的变化和取消座子的意义是两件事。这就像是你去运动使你饿,这不代表你大吃一顿让你饱的意义不存在或减弱。
2014年02月03日 10点02分
level 1
zhangmongxung
不太懂围棋,但我想古人设置围棋座子一定有他们的用意!如果不用座子比用座子好,那么一开始设定规则的时候就会没有.为何还要画蛇添足
2016年03月14日 00点03分
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