闲暇之余提一个问题(什么是艺术歌曲?)懂的朋友进来聊聊
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什么是艺术歌曲?我想听听大家对艺术歌曲的见解?懂的就聊聊,不懂的不要乱说,也不要去百度,我明确的说百度词条上解释的”艺术歌曲“是瞎扯蛋的,完全不具参考价值。
因为我认为通过这个我们可以延伸说说”Liedersinger“”Singer“”Chansonnier“,或者说”Songsmith“”Songwriter“和“Composer”的区别。
2014年01月26日 06点01分 1
level 9
其实个人觉得很多国内的“艺术歌曲”跟国内流行歌没有什么区别。(我是指恶心程度。)
2014年01月26日 12点01分 2
那是写恶心歌的人自己给自己扣了顶“艺术”的帽子,实际上他们根本就不知道什么叫艺术歌曲,中文理解就是“带有艺术范儿的歌曲”,那么“神马传奇”也叫艺术歌曲。
2014年01月28日 03点01分
你得把“晚会歌曲”和“艺术歌曲”区分开来。
2014年01月28日 11点01分
level 3
定义一个词还得分时间段和多种情况下可是得多纠结....以前游吟诗人的歌也叫lied什么的...后来才出现现代意义的艺术歌曲...哈,现在的艺术歌曲属于严肃音乐的范畴....定位有别于民间歌谣,流行歌曲,歌剧选段,除了高端大气上档次还得带些继承于德意志的严谨。必须由创作者一同写出来的器乐部分与其说给人声作伴奏不如说是重奏的角色,并且在创作的时候也是作为音乐整体部分一起构思的。风格定位和创作方式决定写艺术歌曲的人得叫composer,此外演唱方式目前来说是美声或者所谓的“民美”,选词也得讲究,一般选诗性十足的...等等什么的啦...[滑稽]
2014年01月26日 13点01分 3
[滑稽]答对加10分!其实新格罗夫音乐大辞典里艺术歌曲条目就有“Art song:A song of serious artistic purpose written by a professional composer,as opposed to a folksong.The term is more often applied to solo than to polyphonic songs and embraces the 19th-century lied and melodie”
2014年01月28日 03点01分
新格罗夫?好东西啊,等有钱了买一套做枕头(不对)。最后一句稍未费解(就是看得半懂),若是重唱(复调)性质的艺术歌曲还是极少见的例子这样解释?... [疑问]
2014年01月28日 13点01分
level 11
我认为百度百科的解释是
正确的
。而且我认为艺术歌曲和民歌多少有一点联系,永远摆脱不了的。
2014年01月28日 04点01分 6
你都说了是“你认为”,你认为的依据是什么?凭感觉认为的吗?我认为美国总统应该我来当,因为白人黑人都当了,也该轮到黄种人了。
2014年01月28日 05点01分
你去听听《Folksongs》里面的曲子来回答我这张专辑是不是艺术歌曲?
2014年01月28日 05点01分
回复 诚实的八戒 :没听过,地址什么的拿来我听。
2014年01月28日 07点01分
回复 mmbsk :Anne Sofie von Otter的《Folksongs》,没有地址,你可以百度。
2014年01月28日 08点01分
level 1
歌曲,song,lied,chanson都是同一个意思
但实际上只有德语的歌曲才能叫lied,法语的歌曲只能叫chanson而不被称作"lied"
艺术歌曲,德语"kunstlied",是相对于"volkslied"("民歌")的概念,volkslied不是普通意义上的俚俗歌曲,它实际上是理性主义运动的产物,是相对于宗教歌曲的世俗音乐;它的中心主题是人.在创作上旋律比较平实简单,易为非音乐从业者的大众掌握,甚少转调或离调,伴奏的节奏型与和声都不是太复杂.
但kunstlied是属于艺术的范畴,也就是说它是职业音乐人的产品,它的创作是艺术加工处理的过程,节奏,旋律,和声都经过精心的设计.
问题是有不少人没有理解这些概念,或者就一知半解,才会用"一千个人有一千个哈姆雷特"的借口去掩饰,其实此"艺术"不同彼"艺术".
2014年01月28日 12点01分 10
“但Kunstlied属于艺术范畴”一句,说的好像民歌就不属于艺术范畴似的。
2014年01月28日 12点01分
回复 幻想德布西 :那个艺术是指严肃音乐艺术,和广义的艺术有不一样的意思;art这个词在西方指的多是严肃艺术
2014年01月28日 13点01分
实际上我更多想要强调的是艺术作品的统一性,很多的宗教歌曲或许就不是真正意义上的作曲家的作品,但我认为艺术歌曲最好的定义就是“由职业的作曲家完成”,这个划分实际上把艺术歌曲与其他的歌曲做了一个创作规格的区分。可能对于作品实际质量来说意义不大,但对现在歌曲创作是很有帮助的。
2014年01月29日 07点01分
level 10
看完整个帖子,不带感情色彩地评价一下:
八戒明显有点带着情绪。
5楼@dnf448 ,他哪里有“教训”你的意思?如果你认为他哪里错了,你可以就事论事地辩。
6楼@mmbsk 说“我认为”三个字,有什么不可以的?有必要这样挖苦嘛?
8楼@goosebumps41 我很赞同他的意思,本来就是各人理解,既然你说了“这是个严谨的学术探讨”,但是你除了引用一段新格罗夫以外,其他言论严谨在何处?
同意9楼的意见,如果你觉得你在这个领域有很多值得普及的理论,你完全可以开个普及贴。一边说“想听听大家的见解”一边斗嘴,这个恐怕不合适吧?
倒是拿10分的3楼,“还得带些继承于德意志的严谨”,在现在创作这么多元化,这么定义就比较局限了吧?
2014年01月28日 12点01分 11
另,如果楼主认为百度百科“完全不具参考价值”,那么也可以指出来,这样的讨论会更有针对性吧
2014年01月28日 12点01分
回复 幻想德布西 :对了大神,能私聊吗。。想交流一下
2014年01月28日 13点01分
[滑稽]我只是个路过打酱油的,也许我得把那句的重读标在「严谨」上~艺术歌曲带有其他像民族或者流行之类的元素、风格的确已经很常见了,但能称得上是“真”的艺术歌曲我还是觉得是偏考究些的,又要顺带顺带提提德国便两句一起玩笑地说了。或者有更恰当的表述也不妨交流交流。
2014年01月28日 13点01分
用中文下好定义是多么滴困难..歧义太容易产生....真的给一个东西下好定义,先写几章来写限定都嫌少,太费脑我还是聊聊就够了,难保艺术歌曲以后还会发展啥啥东西的。[咦]
2014年01月28日 13点01分
level 9
属于严肃音乐 用以区别一般的流行歌曲
2014年01月28日 13点01分 12
level 14
我相信楼主是读了这篇2004年发表的文章后写的本贴:http://www.my510.com/ac/wrd.php?arid=245942(如果这篇文章作者不是楼主本人的话)。
这篇名为《艺术歌曲是嘛玩意儿》的文末是这样说的:
【不过,说了半天,艺术歌曲到底是嘛玩意儿?
呵呵……,这个这个嘛,权威的《新格罗夫音乐大辞典》艺术歌曲条目里有:“Art song:A song of serious artistic purpose written by a professional composer,as opposed to a folksong.The term is more often applied to solo than to polyphonic songs and embraces the 19th-century lied and melodie.* ”。】
(翻译:专业作曲家为严肃的、艺术性的目的而写的歌曲,与民歌相对。这个词多用于独唱而非复调性歌曲且与19世纪德语歌曲和旋律关系密切。)
这个解释我从另一篇发表于1989年的论文《Song Composers and Their Poetry Choices - An Analysis of The Literary Background And Textural Selections of Twelve Composers》中找到了(这篇论文是免费的,谷歌就能搜到)。文中写的很清楚,其引用的是1980年第一版格罗夫词典——当然了,因为第二版要到2001才出来。
第二版对艺术歌曲的解释有所不同,词条全文如下:
A song intended for the concert repertory, as opposed to a traditional or popular song. The term is more often applied to solo than to polyphonic songs.
(翻译:在音乐会上演唱的歌曲,与传统或流行歌曲相对。这个词多用于独唱而非复调性歌曲)
首先,《艺术歌曲是嘛玩意儿》一文发表于2004年,却仍引用1980年的旧版格罗夫词典且不加说明,这是不严谨的(实际上格罗夫词典的全称是《新格罗夫音乐与音乐家词典》,不是什么《新格罗夫音乐大辞典》)。其次,对比修改后的定义可知,格罗夫编辑者已经不再认为艺术歌曲含有“严肃的/艺术的目的、由专业作曲家创作、与19世纪德语歌曲和旋律密切相关”三个特点,也不再仅仅与民歌相对。
2014年01月28日 14点01分 13
你说对了一半,实际情况是发这篇帖子的人是我现实中的朋友,但这个问题我不止跟他一个人讨论。
2014年01月29日 06点01分
OK我们来说说帖子,“格罗夫编辑者已经不再认为艺术歌曲含有“严肃的/艺术的目的,由专业作曲家创作”这个观点不管他如何认为,我想你也不会这样认为,因为这无疑是助长歌曲作者自称“作曲”的势头。
2014年01月29日 06点01分
回复 诚实的八戒 :其实一个术语的描述尽量言简意赅,不然越说越混。综上得出,艺术歌曲应该对立于通俗歌曲。那么只要搞清楚什么是艺术什么是通俗就可以了。“通俗”作品可理解为即便没有什么艺术修养的人也容易接受的作品。并不是特定类别,包括一切易被大众接受的民族作品、商业娱乐作品、古典作品等
2014年01月29日 07点01分
回复 诚实的八戒 :对于艺术的理解……那么需要有一定修养才可理解,并且要体现一定的审美意识、审美经验、合乎逻辑的审美创造,同样包括一切符合以上条件的民族作品、商业娱乐作品、古典作品等……
2014年01月29日 07点01分
level 11
我刚下了这个专辑,我听了听。说实话,我很少听声乐作品,除了莫扎特的歌剧。所以可以说我不懂艺术歌曲,但是我多少对这个有个概念,我也听过几首像鳟鱼、菩提树这样的艺术歌曲。但是就我个人观点,我认为这张专辑里面的歌曲总体上算是艺术歌曲,但是还是有些不同,也许说成“广义上的艺术歌曲”比较合适。我觉得艺术歌曲必须用高雅优美的诗句,当然还有钢琴伴奏。
2014年01月29日 04点01分 15
朋友,你的这一楼的回复算是你在讨论有营养的东西,你用这种态度聊天,我们就有得聊。你的观点跟琴辉相似,但你“广义上的艺术歌曲”定位比较好,但是解释得不够通透。现代很多作曲家把优美的诗歌创作成歌曲,也有人说是艺术歌曲我觉得也不为过。但惟独“不一定由专业作曲家创作”这一点我无法接受。
2014年01月29日 06点01分
可能很多人认为艺术歌曲定义的“严肃的,艺术的目的、由专业作曲家创作”有点多余,即使不如此也不能说明作品就“不艺术”,但这个定义直接影响了现在歌曲创作的定义,就是“写歌的人”和“作曲家”的区分这个问题。而这张专辑是“改编”,因此我不认为他算是“艺术歌曲”。
2014年01月29日 06点01分
回复 诚实的八戒 :没有找到这张专辑试听,倒是让我想起贝里奥也有作品名叫《Folksongs》,改编自西亚、欧洲的民歌,也有他自创的曲目,用室内乐伴奏,伴奏的写作也很高超、很艺术化,体现出很多奇妙的艺术效果,我认为完全可以归类为艺术歌曲。
2014年01月29日 07点01分
回复 幻想德布西 :这张专辑是全改编的民歌。作品上来讲算是艺术歌曲,定义上讲我觉得不是。
2014年01月29日 07点01分
level 8
我不想打口水仗,于是我把与内容无关的贴删了,如果还有人进来说些扯蛋的话我通通删掉,之后有朋友进来需要看也不至于看到满篇都是废话。还是那句话,不懂你就坐着看别瞎回,什么“艺术是仁者见仁”的这类笼统的高见就不必来回了、
2014年01月29日 06点01分 17
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没有规范的定义。歌剧应算一个。
2014年01月31日 05点01分 18
level 9
“艺术歌曲”是个复合词,那么就先搞清楚“艺术”和“歌曲”的定义,”歌曲“的定义不必多说,主要是”艺术“的定义总说纷纭。
维基百科说:"艺术(英语:Art)有时被称为精致艺术或美术(英语:Fine Arts)指凭借技巧、意愿、想象力、经验等综合人为因素的融合与平衡以创作隐含美学的器物、环境、影像、动作或声音的表达模式,以指和他人分享美的或有深意的情感与意识的人类用以表达既有感知的且将个人或群体体验沉淀与展现的过程[1]。"那么我认为符合艺术的特征的歌曲就是艺术歌曲(流行歌曲本来包含了很多商业成分自然排除在外),表现在:具有音乐本身特殊的技巧和形式,表现一定的思想和情感,产生于特有的时代环境或个人背景,含有普遍美和音乐个性美等的歌曲。自然,这应当是广义的艺术歌曲。所以从这一点上民歌也常常具有强烈的艺术性,也可以算做艺术歌曲。那么我认为传统意义上的艺术歌曲应该叫”高雅艺术歌曲“
狭义的艺术歌曲就是指西方古典乐类的一种体裁了,同3楼@白来猫 所说
另外,根据20世纪分析美学的观点,世界上也根本不存在”艺术歌曲“所对应的客观实体,不过是一种约定俗成的笼统表达,这个帖子基本也是分析美学的研究方法。所以,我觉得在一些专业文章里首先注明自己对艺术歌曲的定义范围就行,而在平时只要大家在一定语义里可以互相沟通就可以了。
2014年02月02日 06点02分 19
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另外,本来自古不同思想家、哲学家、 艺术家对同一事物或概念的理解就不一样,。因为思想的东西是主观存在而物质是客观存在的,所以我认为”非科学“的文科类东西本来就不会有一个精确的、一成不变的定义。
2014年02月02日 06点02分 20
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