群内无高手,高手不加群(2)——乌托邦的破灭
三国杀吧
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上一篇帖子的链接https://tieba.baidu.com/p/2656043568,这是第二篇。
2013年11月30日 23点11分 1
level 12
先把写作背景介绍一下,我两年前来三国杀吧和人讨论战术,总有一种鸡同鸭讲的感觉,后来我发现问题出在哪里了,我玩的是路人局,他们玩的是群内局。
现在我发现我和这些人还有一些基本观念上的差异,有可能我和他们用的是同一个词,但是表达的是不同的意思。那么好,我从最基本的说起。
先说说我是怎么选房间的吧。我从来都是点快速加入随机匹配房间,进入房间之后看一下胜率和逃跑,感觉不满意就点换房。
我只玩10秒房和聊天房。我从来不和逃跑率超过5%的人玩,和逃跑率超过3%的人玩我要斟酌斟酌。
我不和胜率低于40%和高于60%的人玩,比较喜欢和胜率在45%到55%之间的人玩。胜率在40%到45%之间的都是一些打得非常非常差的,而那些胜率低于40%的都是存心不好好玩的,把把忠杀主反跳忠之类的。
胜率超过60%的都是刷子。我不歧视刷子,但是大多数的刷子因为胜率来的太容易,所以一点也不珍惜,尤其是胜率60%以上的刷子,他们也觉得自己的胜率太假了,所以他们要把胜率降下来,怎么降?你不会天真地认为他们会再把胜率刷下来吧,当然是跟正常手打玩家边玩边降胜率。至于胜率55%到60%之间的,我不否认这其中可能有一部分高手,但是这个区间段90%以上的还是刷子。仔细观察一下你就会发现这种人的技术统计一般都是攻、爆、猛之类的,而正常手打的高手一般都是守、稳、御之类的。
为什么我要随机匹配呢?因为我希望和最广泛的玩家切磋技术。注意只有点快速加入才是随机匹配,随便点一个不是。假设这个游戏一共有100页,那么我随便点一个加入就注定我只能和前5页的人玩,因为我不可能有耐心翻到第100页。
简而言之,有人走的是精英路线,我走的是群众路线。
为啥我要走群众路线呢?倒不是因为我相信高手在民间,而是因为我找不到高手。我随机匹配的时候也曾误入群内房,我并没有觉得他们打得多好。而且打路人局如果一个队友打得稀烂你可以放心大胆地骂,群内房你敢骂,你不想活了?我曾经有一次没注意误入群内房,就骂了一句,没骂什么过分的,就一句“香香打得真烂”,结果七个人放下成见群殴我一个人(我是反),打完就把我踢了。
不过总有人对我说:“那是因为你进的群不好,有的群是有高手的,只不过你没见过。”我姑且相信,这就好像人人都说山里有神仙可是人人都没有见过一样。但是现在我已经放弃这种幻想,下面详细说说这么做的理由。
2013年11月30日 23点11分 2
我将面有术爸必选为何不行,评测就是攻的样子,稳的武将你要我选贝贝我还是标风,加银两一层哪会有合理,邓艾这些能够稳定发挥的将。
2013年12月01日 00点12分
为什么攻爆什么的一般是刷子
2013年12月01日 01点12分
老有刷子说,因为他们刷过很多盘,所以熟悉技能,比普通玩家坑的少,呵呵[黑线]
2013年12月01日 01点12分
我手打胜率51.2 从不刷 就连最爱的荀彧的解锁战功驱虎吞狼都没有 可我的评价是勇.....个人觉得技术统计判断刷子不准确吧
2013年12月01日 01点12分
level 12
我玩这个游戏的目的在于“赢”,所以我针对的都是那些所谓的“技术”群,我旨在说明,那些群内所倡导的“技术”,都是一坨一坨的狗屎而已。如果你加的群不交流技术,说明它不是“技术”群,它就不在我的讨论范围之内。
群内玩家追求的并不是“赢”。比如在群内,假设你远位忠选个关张,还没出牌就被人盲狙死了,你会不会被人骂?
不会,因为你的选将是“合理”的。
假设你远位反选个关张,因为没有人想到你会这样做,结果你出奇制胜,秒掉一个忠臣,直接奠定了反贼胜利的基础,你会不会因此被人称赞?
不会,因为你的选将是“不合理”的。人家会骂你瞎打,狗屎运,威胁你再不改变自己的战术就踢你出群。
很奇怪是不是,在群内,只要你采用的战术“合理”,即使你输了,也依然会被人称颂。如果你的战术不“合理”,即使你赢了,你也依然会被人骂。
群内玩家不是为了“赢”而玩三国杀,那么他们追求的到底是什么呢?我想了很久,最终得出了一个结论:他们追求的是共产主义。
2013年11月30日 23点11分 3
水表!
2013年12月01日 00点12分
我一般不群里玩,如果我的下家是关张,出于安全考虑,我都会压制一下,顺一下拆一下,乐一下都是可能的。
2013年12月01日 00点12分
他们追求的是共产主义 楼主看到的好深奥[笑眼]
2013年12月01日 00点12分
说的跟路人局远位小关张不会被反贼盲似的
2013年12月01日 01点12分
level 12
为了得知一个群体的问题来源,我们必须接近这个群体,了解这个群体。所以前不久我加了一个工会,我决定亲身体验一下群内的氛围,从而得知群内玩家的思维误区之处。
这是一个非常和谐的工会,让我有一种重回学生时代的感觉。然而在这里玩了几局,我感觉很不舒服。我拿我其中玩的一局来说。
残局,场上剩下的分别是主王姨妈3血,忠刘禅2血(我),忠刘封4血,反马岱2血,反曹植1血翻面,反钟会4血2权。
然后轮到刘封出牌,陷嗣钟会和马岱,他没有砍1血的曹植,而是一刀杀向了马岱,然后向我们解释说:“我不想让曹植翻回来。”
你认为这正常吗?
2013年11月30日 23点11分 7
level 12
交流导致落后?那我们改革开放带来的巨大成就又怎么解释?
对,我们改革开放,我们招商引资,但是这些交流并不是无偿的,那些跨国公司到中国来,都是赚的盆满钵满回去的。所以上面这句话的正确解读应该是:无偿交流导致落后,或者是过度交流导致落后。
技术群就像英语角,这种地方从理论上来说是不可能出现高手的。
2013年11月30日 23点11分 9
想法和实物是不同的,一人一个苹果彼此交换没区别,一人一个想法交换后每个人都有两个想法
2013年12月01日 07点12分
回复 tdhfeng :这样会导致人人都想着依靠别人,没人再去创新。
2013年12月01日 18点12分
高手这一局把你的奇思妙想说给队友,队友明白这一局怎么打更好,就更有几率赢,有问题?就像打22对面国家渣权,你的队友就知道打国家,你指出要先打渣权,难道你的胜率不会提高?虽然我说的这个例子比较弱智,但道理就是这样的
2013年12月02日 03点12分
回复@hpx031 :lz的意思是,交流会导致思维懒惰,容易让自己不去思考。这就纯属放P了。我从来没见过歪理歪的这么厉害的。
2013年12月02日 06点12分
level 13
你玩儿你的路人局,你有你的群众路线...何苦来说群内无高手....不打群内局有什么权利评价?除了你这样的,路人局的大神难道不加群了么?群内局大神永远不玩儿路人?
2013年11月30日 23点11分 10
人家都直接否认加群的人是大神了[汗]   --在没有遇到你喜欢的男人之前,你总以为你喜欢女人
2013年12月02日 08点12分
level 12
有人说群内那一套战术非常高端。但是我要说,群内那一套战术你让一个从来没有打过群内局的路人来他根本就看不懂,不是因为高端而看不懂,而是因为不合逻辑。群内玩家的那套思维方式非常奇怪,或者说非常混乱,要看懂是非常困难的。
举个例子,有人对我说:“路人有路人的一套规则,群内有群内的一套规则。不要用你路人的那一套来看待群内。”
有没有觉得这一段话非常奇怪?
看不出来吗?我来说,路人有路人的一套规则,群内有群内的一套规则。但是我玩这个游戏的目的是什么?是为了赢。所以我的最终目的不是知道这一套规则是什么,而是知道这一套规则的缺陷是什么。我知道了这套规则的缺陷,我就可以利用它去战胜敌人。
群内规则有缺陷吗?当然有。事实上所有的规则都一定有缺陷,就看你能不能发现了。但现实中,群内规则是没有缺陷的。为什么呢?因为群内局要求玩家都按照那一套规则来打牌,你的战术如果不能说明理由是不能使用的。而说理是一件很麻烦的事,就算你能说服别人他那套战术是有问题的,他也会根据你的说明修复这个问题。既麻烦又没好处,这样的事谁会去做?没有人指出他的缺陷,他就没有缺陷。
不说路人规则有什么缺陷,我先问你一句:“你知道路人局有什么规则吗?”
其实事实就是:路人局没有规则。曾经我还坚持忠臣不杀主公等等我认为道德高尚的规则,自从有一次主公自杀把我小内的桃子诈出来之后,我就再不信什么节操了。
打路人局,我要做的就是结合自身实际情况,为自己量身打造一套战术。同时在与别人的交流与切磋之中,不断地改进自己的战术。也就是说路人局一个人有一套战术,同时每个人的战术都是不停变化的。为什么我上面说交流不对现在又说要交流?此“交流”非彼“交流”也,路人局的“交流”指的是我看你打得好就学你,通俗点说就是在没有经过对方许可的情况下偷学对方的战术。
打路人局谁TMD有那个闲心去教人?大家都把自己的钱包捂得严严实实的,就害怕被人偷走了。大家都想着赢,那么就要对自己的战术保密。只有保证我的优秀战术不为别人所知,才能保证我对别人的优势。这就是自由,自由的基础是财产自由,人民的私有财产神圣不可侵犯。
永远不打听别人的战术,这就是路人局唯一的规则。
2013年11月30日 23点11分 11
按楼主的意思,孙子兵法是一本最烂的兵书。
2013年12月01日 00点12分
。。那不是节操,那是你说的诈,yingxiong杀三足鼎立我时常不吃药靠别人9我,虽然有风险,但是胜利在远方
2013年12月01日 01点12分
楼主在哪个区啊?没别的意思,只希望不匹配到你。
2013年12月01日 01点12分
这一段比较乱,只能对最后几句话说了。知识产权不是让大家不交流,而是用规范的方式保障交流知识的人的权利
2013年12月01日 07点12分
level 12
三国杀是一个零和博弈游戏,有人赢就必然有人会输,胜率的总量是一定的。所以群内玩家采取同一套规则的结果就是:这样做没有输家,也没有赢家,打过一定局数之后,所有人的胜率都趋向于平均水平。
但是有一个不可否认的现象就是:高胜率玩家通常都是群内玩家。这不合逻辑,因为如果每人都采取同样的策略,那么这些人的胜率应该无限接近才对。
这是为什么呢?咱们换个问题:共产主义国家如何打败资本主义国家?
答:靠数据造假。还记得亩产万斤吗?别以为就中国这样,所有的马克思主义国家都这样。前苏联为何解体?有人说苏联解体的直接原因是切尔诺贝利核事故,因为苏联本国人民是从国外的新闻报道中才得知本国发生了核事故。但是切尔诺贝利核事故在美国人评选的20世纪十大科技灾难中只能排第二名,印度博帕尔毒气泄漏事件排第三,第一名是谁?我不告诉你。
2013年11月30日 23点11分 12
又你妈开始零合博弈,上次被喷的还不够惨?
2013年12月01日 01点12分
你不告诉我我自己百度去
2013年12月01日 02点12分
天朝第一
2013年12月01日 04点12分
一看美国人评选的我就不说什么了,黑天朝已经是习惯了
2013年12月01日 07点12分
level 12
群内玩家的研究方法有问题:他们应该保护个人的思维财富。
群内玩家的逻辑有问题:只有适用于路人局的战术才是真正能提高胜率的战术。
甚至群内玩家的诚信也有问题:你的战术完全不适用于路人局,那么你那超高的胜率是怎么来的?
群内的问题多了去了,他们甚至根本没弄懂三国杀是个什么样的游戏。他们开口闭口“团队”“配合”,看起来很高端的样子。
但是事实上,三国杀根本不是一个团队游戏,这是一个个人游戏。
经常可以看到有人抱怨队友不懂配合,导致自己胜率下降。这其实是很可笑的,我来给你解释一下。
假设他这种战术需要配合,如果没人配合就会导致胜率下降。那么如果跟他一桌的七个人都不配合他,那么谁和他一队谁的胜率就会下降,谁不和他一队谁的胜率就上升。每个人和他一队的几率与不和他一队的几率是一样的,这样正负抵消,相当于什么都没有。长远来看真正胜率下降的也只有他一个人,他的胜率下降了,那么谁的胜率上升了呢?那些和他一起玩的人。也就是说,如果跟他一桌的人都不配合他,就相当于这些人平分了他的胜率。仔细想一想就会发现你和他不在一队的几率要比你和他在一队的几率稍微高那么一点点,这就顺理成章了。
如果跟他一桌的七个人都配合他,那么谁和他一队谁的胜率就会上升,谁不和他一队谁的胜率就下降。每个人和他一队的几率与不和他一队的几率是一样的,这样正负抵消,相当于什么都没有。长远来看真正胜率上升的也只有他一个人,他的胜率上升了,那么谁的胜率下降了呢?那些和他一起玩的人。也就是说,如果跟他一桌的人都配合他,就相当于他平分了这些人的胜率。
也就是说,如果一个人对你说:“你要配合我。”他的潜台词就是:“你要把你的胜率分给我。”傻子才会听他的。
2013年11月30日 23点11分 15
总觉得有种李大婶二世的赶脚。。。[乖]
2013年12月01日 02点12分
这里是典型的以偏概全的推论。这个推论成立的前提,是建立一个封闭静态的模型,其中满足两个条件:1.就是这八个人一直在玩三国杀,人员不变动2、永远是一个人向其他七个人单方面要求配合,不存在其他人要求这个人配合自己的情况,这样的环境,你的结论才能成立。
2013年12月01日 03点12分
但这个封闭静态的模型是不存在的,从来不会有固定八人打一局的情况,也从来不存在单方面的一方总在索取别人配合,而是自然地彼此相互配合,所有玩家所处的环境是动态随机的,那你的潜台词理解是不对的,推不出来的。
2013年12月01日 03点12分
你要配合我,台词就是:这样我赢面大,作为队友的你赢面也大,利益一致,乐于接受。而不可能是你封闭模型推出来的你赢我亏,于是我不干
2013年12月01日 03点12分
level 12
配合导致失败?好像有点不对,又说不上来哪里不对。你看你已经被我绕晕了。
如果你真的晕了,说明你的思路是混乱的,回去学学逻辑学吧。下面我就给你解释一下为什么会这样。
在我们每个人很小很小的时候,就有人劝告我们要为了集体的利益牺牲个人的利益。我当时就很疑惑:我也是集体的一员啊。为什么集体利益的保证要靠牺牲我的利益来达成呢?
后来慢慢地我长大了,我想通了:集体是由许许多多个体组成的,这些个体的利益不是一致的。当有人劝说我为了集体利益牺牲个人利益的时候,他其实是玩了一个偷换概念的把戏,他所谓的“集体利益”其实指的是这个集体中另外一部分人的利益,其中不包括我,而这个前来劝说我的人就是这一部分人中的一员,是他们的说客。他所谓的“集体利益”其实就是“别人的利益”,不是我的利益。
集体是由许许多多个体组成的,集体利益也是由许许多多个体的利益组成的,个人利益和集体利益应该是一致的。那些靠牺牲个人利益维护的“集体利益”都是假的,那是一些人打着集体利益的幌子侵犯个人的利益,最终是为了这些人自己的利益。
2013年11月30日 23点11分 16
看到这一段就开始认同楼主了
2013年12月01日 00点12分
[滑稽]
2013年12月01日 01点12分
回复 越塔_强送 :楼主一派胡言
2013年12月01日 01点12分
这么看来楼主支持选陆逊的行为吗?
2013年12月01日 02点12分
level 12
“选将配合”理论的问题在哪里?我们知道三国杀是三方博弈,这三方分别是主忠、反贼、内奸。但是开局的时候大家都不知道各自身份,所以这个时候场上还没有团队,这时场上是八个个体。而选将是这个时候发生的事,所以我在选将方面无法配合你。
什么时候可以配合呢?一圈或者几圈下来,这时场上的身份都明了。这时刘备把牌都给出去,放了一个A,荀彧卖血给牌。这才是配合,这个时候才可以配合。
也就是说,我无法在身份明确之前就配合别人,我只有在身份明确之后才可以配合别人。跳明身份之后我发现我和你是一队的,这个时候才有团队,这个时候才有团队利益,这个时候我才可以为团队利益和你配合。
如果一个人要求你在选将时就想着如何配合他,会发生什么情况呢?首先你不知道他是否也采取配合策略,更一般的,你这时甚至根本不知道他是不是你的队友。如果一个不是他的人成为了你的队友,而这个人又没有采取相应的配合策略,那么你就吃亏了。
通俗点说,如果一个人要求你在选将时就想着配合他,就相当于让你依附于他,这样你就失去了独立的人格。如果你碰巧跟他一队,你受益他也受益,如果你跟他不是一队,你吃亏他受益。他总是受益,那么最终吃亏的还是你。
也就是说,过度配合会导致胜率下降。当你看胜率的时候,你看的是自己的胜率,而群内的那种理论要求你为别人的胜率而奋斗,所以你的胜率永远上不去。
你看吧里那些个骂路人玩家不会配合的帖子,骂的清一色都是选将不会配合,可是选将是无法配合的。真正的“不会配合”应该是这个样子的:身份明了之后,我反贼刘备把手牌都给出去,然后杀反荀彧一刀,荀彧不给我牌,这才是真正的不会配合。可是吧里从来没有这样的帖子,这说明路人玩家才懂配合的真谛。
所以打路人局,如果你劝说一个人配合你选将,恰好又碰到一个头脑清醒脾气不太好的,人家就会说:“去你妈的,老子选什么武将关你屁事!”
2013年11月30日 23点11分 18
路人忠臣不能配合?主公不是明的?狗屁理论!!
2013年12月01日 01点12分
回复 avatarwos4 :是啊,这段真心搞笑了…
2013年12月01日 04点12分
所有吐槽不会配合选将的贴子,都是主忠方用的,而主是明的,要求忠配合天经地义,你见过几个反在抱怨队友的选将不配合的?反最多的是抱怨队友选将坑,不给力,无作为,拖累团队,但不是抱怨不配合。选将配合从来是主忠方的要求,不是反的要求。这个前提你都没明白,写上一大段,不是废话是什么
2013年12月01日 04点12分
回复 蜂之决意 :好,对,顶你,这才是看的清楚的,楼主观点明显不对,或假设个模型,或完全否定其它,以自己观点引用的论据也很片面,明显自己理解偏了,实在不敢苟同,自私的是看眼前利益,不看长远
2013年12月01日 09点12分
level 12
别拿3V3和1V1的理论来反驳我,3V3和1V1的理论完全不适用于身份局,甚至连一点参考意义都没有。1V1我懒得说了,我就说3V3,我问你三个问题:
1.身份局是像3V3那样是由主帅分配武将的吗?
不是,所以身份局无法像3V3那样在选将上配合。
2.身份局是像3V3那样身份全透明吗?
不是,所以身份局即使选将恰好能配合,那也必须先表明身份。而一圈或者几圈身份明了之后往往已经过了配合的最佳时段了。
3.身份局是像3V3那样只有两个势力吗?
不是,三国杀是主忠、反贼、小内三方博弈,所以身份局配合要有度。玩身份局,打人只出七分力,剩下三分干什么?用来防内。
三国杀就好像赤壁之战,主忠就是孙权,反贼就是曹操,小内就是刘备。孙权和刘备名义上联盟抗曹,实际上各怀鬼胎。周瑜从联盟一开始就想着如何搞死诸葛亮,当然他最后技不如人被诸葛亮搞死了。这就好像主忠从一开始就想着如何搞死小内,但是如果控制不好分寸你就会被小内搞死。曹操一败涂地的时候,关羽放过了曹操,诸葛亮对外解释是关二哥重义气。你信吗?东吴第一个不信:你骗谁呢?像你这么聪明的人会想不到关羽和曹操有旧,派关羽去守最重要的华容道?你不就是害怕曹操一旦彻底完蛋我们东吴转过身来顺手就把你收拾了?这就好像玩三国杀,小内要杀反贼,但是又不能把反贼打崩盘了,否则主忠转过身来顺手就把小内收拾了。这种既相互配合又相互拆台的把戏才是三国杀的真正精髓之所在。
我从来不玩3V3,因为身份局打多了感觉那个太无聊了。
2013年11月30日 23点11分 19
前面都说得很棒,但黑我大美洲狼就是你的不对了。差评!!
2013年12月01日 00点12分
最后一句是精髓[笑眼]
2013年12月01日 01点12分
回复 軟禁_prince :演义里周瑜不就是这样的么。。。
2013年12月01日 02点12分
原来楼主说支持共产主义的群内玩家还是玩3v3好
2013年12月01日 02点12分
level 12
三国杀是一个竞技游戏还是一个娱乐游戏?
我认为,三国杀跟打篮球一样,既有竞技性,又有娱乐性。跟越熟悉的人玩,娱乐性就越高;跟越陌生的人玩,竞技性就越高。
为什么这么说呢?我给合理的战术下一个定义:合理的战术就是能赢的战术。我再给高手下一个定义:高手就是不顾一切追求胜利的人。
追求胜利这词汇太文雅了,我通俗一点说,我玩这个游戏追求的是什么?我追求的就是把对方打倒在地,再拖过来踩上一脚,就冲着脸踩,一下不够我再多踩几下,看着对方扭曲的面容我心里高兴。
不要怀疑,高手都是这么想的。你战绩栏里面的胜率就是这么来的,你想不想赢?你想不想拿着52%+的胜率到处去炫耀?
高手追求的是赢,这个字太文雅了,我告诉你,高手追求的就是踩人。
我就是这么做的,我问心无愧啊,我踩的都是路人,都是陌生人,我踩他们我没有丝毫心理负担。你跟熟人一起玩,你怎么踩人?你能踩谁?
群内玩家追求的绝对不是“赢”,他们追求的是“不输”。群内就是这么一个地方:那里追求和谐,追求共同富裕消除贫富分化。那里没有穷人,所以也绝对不可能有富人。那里没有失败,所以也绝对不可能有成功。这是一个零和博弈游戏,有人赢就必然有人会输。假设这个游戏的平均胜率是46%,那么每出现一个胜率48%的人,就必然会有一个胜率44%的人,或者两个胜率45%的人,想要人人都不输的结果只能是人人都赢不了。而且为了达成这一目的,群内必须从思想开始就高度统一。统一思想是这个世界上最无聊的事,独立的思想都没了,人活着还有什么意思?群内那种高度体制化的环境必定不为高手所喜,因为——
2013年11月30日 23点11分 22
又零合博弈,完全吐槽无力了
2013年12月01日 01点12分
踩上一脚还踩脸?那么你支持鞭尸了?4个围攻1个时稳赢,杀他还要出桃救继续杀?借此侮辱对方人格?
2013年12月01日 03点12分
回复 vq35 :你这逻辑真可笑
2013年12月01日 03点12分
回复 宸耀 :狠狠踩上一脚还踩脸不是这个意思?
2013年12月01日 04点12分
level 12
太长不看
2013年11月30日 23点11分 23
层主不会QQ头像不会也是这个吧?
2013年12月01日 00点12分
回复 算无遗策丶乱武 :不是的,估计你认错人了。
2013年12月01日 00点12分
level 13
这篇写的太烂[不高兴]
2013年12月01日 00点12分 24
卧槽,大水比
2013年12月01日 02点12分
level 10
帮顶,说得好[真棒]
我始终是你顾及不到的无关痛痒!
    --来自小可尚未成仙的小尾巴
2013年12月01日 00点12分 25
level 12
英雄,都是向往乱世的。
2013年12月01日 00点12分 26
谢谢
2013年12月01日 01点12分
感觉楼主的理论基础太阴暗了,或者说有点中二。。。反对僵化思维是对的,把人家群内的都想成无耻剥夺别人胜率,就太偏激了吧?不过关于刷子,不能同意更多[乖]
2013年12月01日 02点12分
眼神不好差把这段看漏了 一一 “也许以我现在这副德行,已经不能称为学院都市最强了。 可是, 混蛋家伙…… 在那个小鬼面前…… 我一定得是最强的!!”
2013年12月01日 02点12分
好顶赞
2013年12月01日 06点12分
level 13
总之路人能赢的打法才是王道
2013年12月01日 00点12分 28
level 14
纯沽名钓誉装B范儿…呵呵呵呵呵呵呵呵[哈哈]
2013年12月01日 00点12分 29
level 12
楼主你为什么这么叼,不就是个游戏么,害得我我拉屎腿都酸了
2013年12月01日 00点12分 30
[鼓掌][鼓掌][鼓掌]
2013年12月01日 01点12分
哈哈[真棒]
2013年12月01日 23点12分
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