晋书和三国志里同一段记载差异的疑问
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level 11
魔王运气不好
楼主
诸葛的一次北伐,志里只说粮尽退兵,晋书却说被斩首万级。有人说晋书是黑,被唐人改了。然而太宗和李靖都是亲诸葛的,要改也是往好了改,怎么会黑?而陈寿却是推崇诸葛的,故意不写也有可能。所以有这个疑问,求赐教
2013年11月03日 10点11分
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level 9
baroquefan
朱然241年围攻樊城的时候无果而返,曹芳传里写吴军最后因为魏军援军到来而撤退,晋书说仓皇逃窜被斩首万计
2013年11月03日 10点11分
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baroquefan
回复 魔王运气不好 :诸葛亮、朱然都是谨慎之人,被斩万人的说法本来就很可疑。这里曹芳传都没说朱然被人干掉万余人,应该能说明点什么
2013年11月03日 10点11分
baroquefan
回复 魔王运气不好 :晋书一贯都非常捧司马家,这个很多人说过的。我要说的是我们最好看看这些所谓被“斩获万计”的人的性格
2013年11月05日 11点11分
baroquefan
回复 魔王运气不好 :嗯......我一开始也将信将疑,后来结合诸葛亮和朱然的谨慎性格来看就觉得有道理了~
2013年11月05日 11点11分
魔王运气不好
差距太大
2013年11月03日 10点11分
level 14
双重性格JJ
《晋书》谓:“击破蜀军”,陈寿为晋著作郎而写《三国志》则云:“以木牛运粮尽退军”,晋君臣无认有误者。而习凿齿为晋荥阳太守,其写《汉晋春秋》则叙述蜀军颇有斩获,司马懿大败回守营等,是懿未击破蜀军而大败明矣。
2013年11月03日 23点11分
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level 5
右代宮夏妃夫人
可能张郃追击的时候俘斩了千把人,以一为十就俘斩万计了。
2013年11月06日 08点11分
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魔王运气不好
张郃那场可能连千把人都没能杀...
2013年11月06日 10点11分
魔王运气不好
回复 o轩若o :送了不只千把人吧
2013年11月07日 04点11分
level 3
江东四英十二虎
TG史书说我是北上KR,GMD史书说是TG吃瘪,你说哪个是对的
2013年11月08日 16点11分
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双重性格JJ
回复 魔王运气不好 :个人觉得是摘抄记载不严谨的原因,即使看晋书,太宗给的评价都没法和之前的记载对上
2013年11月10日 00点11分
魔王运气不好
回复 双重性格JJ :博人眼球...
2013年11月10日 09点11分
level 1
一毛而拔吾不为
李唐得国不正,和司马氏一样。
2013年11月09日 22点11分
9
魔王运气不好
哪里不正?
2013年11月10日 09点11分
一毛而拔吾不为
回复 魔王运气不好 :李渊起兵勤王,立皇子杨侗为帝,其时杨广仍在扬州,后来杨侗禅位,李唐取代隋朝,你说正不正!
2013年11月10日 13点11分
魔王运气不好
@一毛而拔吾不为
按这个标准没几个是正的,应该以权臣篡权来衡量
2013年11月10日 14点11分
一毛而拔吾不为
回复 魔王运气不好 :李唐得国情况和司马家情况一致,自然修史时有曲笔
2013年11月11日 02点11分
level 14
双重性格JJ
旧唐书-房玄龄传:“寻与中书侍郎褚遂良受诏重撰《晋书》” 然史官多是文咏之士,好采诡谬碎事,以广异闻;又所评论,竞为绮艳,不求笃实,由是颇为学者所讥。 所以我觉得是成书不严谨的问题
2013年11月10日 00点11分
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魔王运气不好
可是也没见前代有这么坑的记载诶
2013年11月10日 09点11分
魔王运气不好
也就是说他们修书是来博眼球的么...
2013年11月10日 09点11分
level 8
白马金羁
要是司马懿获得过这么大的胜利。下一次诸葛亮北伐司马懿该主动出击再立新功才是,干嘛采取死守策略?蜀军退军时,司马懿去追击,蜀军作势要反击,司马懿立马不追了,这是获得过重大胜利的人该有的反应?
2013年11月10日 09点11分
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白马金羁
回复 魔王运气不好 :蜀军上次出兵司马懿怎么敢玩命?这次他不玩命了,你觉得他是吃了亏还是大胜了?
2013年11月12日 05点11分
魔王运气不好
兵家以稳为主,冒进是作死
2013年11月10日 14点11分
白马金羁
回复 魔王运气不好 :稳不代表不出战
2013年11月11日 02点11分
魔王运气不好
回复 白马金羁 :司马是防守方,既然坚壁辟野就可以刷经验了,干嘛要出去和你玩命
2013年11月12日 04点11分
level 2
grmhj
因为唐初编撰了很多书,个传都是不同人写的,并没有统一校对过。而晋书主要是依据晋朝自己的国史和陆机《晋书》而成,这都是狂吹司马的。举个例子,唐编的《晋书》粗糙成什么样子,司马懿本纪里大吹斩首万记,但是本纪结束时对司马懿的评价是唐太宗写的,狠狠嘲笑了一翻司马懿对诸葛亮时的表现——唐代史官都没根据太宗的御笔批示修改。而陈寿的传记又狠狠损陈寿,说他史德不行,黑诸葛。
2016年10月28日 06点10分
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level 2
grmhj
接上:如果斩首万记为真,则何谈陈寿黑诸葛?明明是为诸葛讳了。而陈寿本传却大黑陈寿是诸葛黑。所以这是《晋书》自相矛盾。总之《晋书》水平差是共所周知的
2016年10月28日 06点10分
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level 4
THNOS
晋书和网络小说有一拼
2016年10月28日 13点10分
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越石-赋扶风
是吗?研究魏晋南北朝的唐长孺、周一良、田余庆、阎布克、陈寅恪是怎么从网络小说《晋书》得出令人钦佩的结论的?
2016年10月28日 13点10分
level 11
扫荡六合
《晋书》的乖互在于史料来源杂,《晋书》的历史版本有九家《晋书》和九家《晋纪》
如果没有《晋书》,我们对于曹魏的很多制度也无从知悉
2016年10月28日 14点10分
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level 11
扫荡六合
《晋书》记载差异多不见得完全是坏事,《三国志》取材于三方史料,提供了三种不同视角与观点
对于后人比较各书各传来得出接近真实的客观结论是有好处的
2016年10月28日 14点10分
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level 1
ayandays
蜀汉一共才多少军队,就斩首万人了。。。
蜀汉应该只有3-7万军队(含地方驻军)可以在武侯祠的墙上的科普看到
2020年08月05日 12点08分
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