The Thread of Motif Slaying
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ysლrk 楼主
All motifs can be mortally wounded. Once slain, themes turn into the structure of future nostalgia.
2013年09月16日 15点09分 1
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ysლrk 楼主
THE SECRET/INVISIBLE (TRIANGULAR) DOOR/GATE
(思考)

3. The Invisible Gate, ALMSIVI. [29]
隐形(invisible)的就是隐秘(secret)的,Gate跟Door没啥区别,反正就是指审判席。
The heart of the second serpent holds the secret triangular gate. [31]
隐秘的三角门(审判席)位于第二条蛇(Lorkhan)的心脏。
'The fire is mine: let it consume thee,
And make a secret door
At the altar of Padhome,
In the House of Boet-hi-Ah
Where we become safe
And looked after.'
[3] [34]
隐秘的门建在Padhome的祭坛,同时也是Boethiah的家。这说明Boethiah跟Lorkhan有某种暧昧关系。不过我觉得这里的"a secret door"不一定指的是审判席,这首祷词的历史应该比审判席还久远。
Look at the secret triangular gate sideways and you see the secret Tower. [31]
这里塔不再是八辐轮的侧面,而是隐秘三角的侧面。
The secret Tower within the Tower is the shape of the only name of God, I. [31]
隐秘三角中的塔 = Vivec = sword = cross = I
更多具体内容见第13和31课。I
2013年09月16日 15点09分 2
这里是Secret Tower。布道3实际上就是在说3的重要性,也就是王-叛军-目击者的三角是构成真正意义“众魂”的基础
2013年09月17日 04点09分
回复 nihilee :不过我觉得审判席这个三角跟王-叛军-目击者三角是不同的吧~ 审判席更像是战-法-贼三角 Shor-Shezzar-Lorkhan 这样~~
2013年09月17日 04点09分
[汗]话说这里所有的"31"都标错了,应该是21
2013年09月17日 04点09分
回复 Nordendrache :其实你可以想想战-法-贼的原型都分别是谁。战士之眼:行星Akatosh;法师之眼:行星Julianos;盗贼之眼:行星Arkay。Arkay和Lorkhan的关联,尤其是代表“死生循环”的意义其实很明晰。Julianos看看能不能和Magnus关联起来(虽然说确实职能重复太多)
2013年09月17日 04点09分
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ysლrk 楼主
THE CENTER THAT CANNOT HOLD
(思考)

There is no true symbolism of the center. The Sharmat will believe there is. He will feel that he can cause years of exuberance from sitting in the sacred, when really no one can leave that state and cause anything more but strife. [11]
The Sharmat sleeps at the center. He cannot bear to see it removed, the world of reference. [13]
三十六课中说的"the center"不是白金塔,而是红山。
The center cannot hold. It becomes devoid of lines and points. It becomes devoid of anything and so becomes a receptacle. This is its usefulness at the end. This is its promise. [13]
"the center"是虚空,也许跟Lorkhan被挖空心脏的胸腔有关?
Look at the majesty sideways and all you see is the Tower, which our ancestors made idols from. Look at its center and all you see is the begotten hole, second serpent, womb-ready for the Right Reaching, exact and without enchantment. [21]
"begotten hole"是第二条蛇(Lorkhan),也就是说中央的虚空就是Lorkhan。
The sword is the cross and ALMSIVI is the Triune house around it. If there is to be an end I must be removed. The ruling king must know this, and I will test him. I will murder him time and again until he knows this. I am the defender of the last and the last. To remove me is to refill the heart that lay dormant at the center that cannot hold. [13]
移除Vivec等于填充心脏。所以Vivec等于虚空。Vivec = Lorkhan.
Veloth is the center that cannot hold. [13]
这里的表述就更明显了,因为Vivec就是Veloth(的形象/转世/披甲者)。
'I am the wheel,' he said, and took that shape. Before the emptiness at the center could live too long, Nerevar put in the spokes. [23] (he = vivec)
轮 = 世界 = Lorkhan = vivec
轮 = 毂 = 中央的虚空
Nerevar给轮安上辐条,稳定了轮毂,移除了中央的虚空,如同第十三课中所说。I
2013年09月16日 15点09分 3
实际上Void的存在就代表了Space
2013年09月17日 04点09分
回复 nihilee :"It becomes devoid of anything and so becomes a receptacle." 三十辐共一毂 当其无 有车之用 埏埴以为器 当其无 有器之用 凿户牖以为室 当其无 有室之用 故有之以为利 无之以为用 [滑稽]I
2013年09月17日 04点09分
回复 Nordendrache :就是最纯粹的道德经GJ XDDDD
2013年09月17日 04点09分
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ysლrk 楼主
THE SPACE THAT WAS NOT A SPACE / THE PROVISIONAL HOUSE
(思考)

Vivec put on his armor and stepped into a non-spatial space filling to capacity with mortal interaction and information, a canvas-less cartography of every single mind it has ever known, an event that had developed some semblance of a divine spark. [19]
"non-spatial space"也就是"the space that was not a space"也就是Lorkhan的神性火花被移除后的虚空。但是这里说凡人的互动和沟通让这个虚空出现了"some semblance of a divine spark"。也许在说信徒给神提供的力量?
Vivec then built the Provisional House at the Center of the Secret Door. From here he could watch the age to come. [19]
Then Vivec left... and went back to the space that was not a space. From the Provisional House he looked into the middle world to find the... [杀怪物孩子的八篇的通用开头]
"the Provisional House"的具体象征意义我也说不清。说这个房间是临时的,大概是因为它必须被移除?I
2013年09月16日 15点09分 4
是“现世”,永恒无存因此“临时”
2013年09月17日 04点09分
回复 nihilee :"Vivec then built the Provisional House" 话说真是披甲洛克汗啊[汗] 可是为啥没有成功捏~~
2013年09月17日 04点09分
回复 nihilee :这么说 "the ruling king must remove me" 就好理解了~ 要成为Aka必须移除Lorkhan~~ 话说如果Vivec披甲Lorkhan成功的话,那么用心脏不就不算偷了吗~~~
2013年09月17日 04点09分
回复 Nordendrache :He failed so that you may succeed.
2013年09月17日 04点09分
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ysლrk 楼主
SLAVE
(思考)

The slave labor of the senses is as selfish as polar ice, and worsens when energies are spent on a life others regard as fortunate. [4]
这里我的理解,"slave labor"就是指凡人的辛劳。
SITHISIT is the start of all true Houses, built against stasis and lazy slaves. [10]
stasis = ANU 于是"lazy slaves"应该就是指Aedra 不愿改变所以说"lazy" 被困现世所以是"slaves"
Take from me the lessons as a punishment for being mortal. To be made of dirt is to be treated as such by your jailers. [32]
"jailers"跟"slaves"相对
In the end, rejoice as a hostage released from drumming torment but that savors his wound. The drum breaks and you find it to be a nest of hornets, which is to say: your sleep is over. [32]
"hostage"也就是"slaves",这句话说的是世界终结?还是反转创世还是个人脱离现世?我没看明白。
He said, 'I am not of the slaves that perish.' [16] (He = the Hortator)
这一课说的是Nerevar试图暴力登天,"the slaves that perish"我的理解是“凡人(降次后的Etada)”,登天就是要让自己永存(not perish)
Leading the armies of the Chimer was the slave that would not perish, the Hortator Nerevar... [36]
注意这里和上面表述不同。上面是“不属于会消失的奴隶”,下面是“属于不会消失的奴隶”。后面变成了“属于奴隶”,是因为Nerevar登天失败了。不过他还是不会消失的。I
2013年09月16日 15点09分 5
屈从于神源式样的就是slave,因此可以说西方人全都是slave。只有master才不是slave,而我们知道那些人成为了master
2013年09月17日 04点09分
回复 nihilee :[汗]不知道诶~ 奥王 曼妮 审判席 这些人?
2013年09月17日 04点09分
回复 Nordendrache :嗯,可能还有尤里尔七世吧。或者说,就是选择去创造自身命运的人,而不是屈从于上古卷轴命运流向,最好结果也不过是和Ada一样为世界所困的人
2013年09月17日 04点09分
回复 Nordendrache :恐怕这也是为何每次真正意义上登神的发生都伴随龙破。艾利诺龙破-奥瑞艾尔;红山龙破-矮人+审判席;千年龙破-真·融合态·阿卡托什;瑞门龙破-塔洛斯三一;西方扭曲-塔洛斯三一终极态+曼尼马可
2013年09月17日 04点09分
level 12
ysლrk 楼主
今晚先弄这么多~ 这几个是意义比较明显的母题
我上周重读三十六课搜出了三十来个动机 慢慢发吧 主要分析这些母题的象征意义
至于Sword啊 Walking Way
啊这
种大得吓人的主题 跟母题不是一个层面上的 我就不整理了
这些文本虽然是找出来了 但是不能保证齐全 然后大多我也只是看得一知半解 所以重在讨论~~
如果乃们有兴趣,也来发自己找出的母题吧~~~I
2013年09月16日 15点09分 6
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[乖]我那稀烂的英语,每次看神棍文都要呕血……你们讨论,我可以学习一下~
2013年09月17日 00点09分 7
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ysლrk 楼主
SHINGLE
(困惑)

完全不能理解"shingle"到底是什么东西(鹅卵石?瓦片?小招牌?)
36课中出现过两次
Shift ye in your skin, I say to the Trinimac-eaters. Pitch your voices into the color of bruise. Divide ye like your enemies, in Houses, and lay your laws in set sequence from the center, again like the enemy Corners of the House of Troubles, and see yourself thence as timber, or mud-slats, or sheets of resin. Then do not divide, for yet is the stride of SITHISIT quicker than the rush of enemies, and He will sunder the whole for the sake of a shingle. [10]
The ruling king will remove me, his maker. This is the way of all children. His greatest enemy is the Sharmat, who is the false dreamer. You or he is the shingle, Hortator. [15]
I
2013年09月17日 05点09分 8
Shingle = The Elder Scrolls ,For they are nothing but of Magnus
2013年09月20日 08点09分
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ysლrk 楼主
THE INCALCULABLE EFFORT
(思考)

Along the journey many spirits came to see her and offer instructions to her son-daughter, the future glorious invisible warrior-poet of Vvardenfell, Vivec. The first spirit threw his arms about her and hugged his knowledge in tight. The netchiman's wife became soaked in the Incalculable Effort. The egg was delighted and did somersaults inside her... [2]
...some will give up for it is easier to kiss the lover than become one. The lower regions crawl with these souls, caves of shallow treasures, meeting in places to testify by way of extension, when love is only satisfied by a considerable (incalculable) effort. [35]
我的直觉告诉我,"incalculable effort"指的是“交欢”~
不过小维克为啥要高兴呢~~
一定是我想歪了 嗯 一定的~~~I
2013年09月17日 05点09分 9
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ysლrk 楼主
BELLY-MAGIC
(呵呵)

The merchant captain... thought mainly of the Red Wives' form of recompense, which was four-cornered and good wounded, a belly-magic known nowhere else under the moons. His lust made him deny Ayem his mother. [5]
Molag Bal... told him... 'For I have yet to learn how to refine my rapture. My love is accidentally shaped like a spear.'
So Vivec, who had a grain of Ayem's mercy, set about to teach Molag Bal in the ways of belly-magic. [14]
教练~ 我只有一个疑问~~
"four-cornered and good wounded"指的是5P吗~~~I
2013年09月17日 05点09分 10
(心照不宣)
为什么我想到的是SM
2013年09月17日 13点09分
回复 智障超人 :那么活该被Nerevar干掉
(藐视)
He had it coming.
(心照不宣)
I
2013年09月17日 14点09分
回复 智障超人 :干♂掉
(呵呵)
2013年09月17日 14点09分
回复 Nordendrache :good wounded啊,明显商队老大是一个性变态抖M想被红妇们S[滑稽]
2013年09月18日 09点09分
level 11
我搜了一下motif这个词在36课里只出现了2次,那这些东西是怎么和这个主题联系上的?
2013年09月17日 13点09分 11
"motif"本身就有“主题”的意思啊~ 不过是“小主题” 一般翻译成“动机”或“母题”~~ 我说"Motif Slaying"就是指“分析这些小主题”~~~ "Vivec said, 'Now you are solved,' and pierced his child with Muatra. Moon Axle had been reduced to something static, and therefore shattered."这样
(心照不宣)
I
2013年09月17日 14点09分
Solve the puzzles. Slay the motifs. Save the cheerleader!
(高呼)
2013年09月17日 14点09分
回复 Nordendrache :[OK]明白了
2013年09月18日 09点09分
level 12
ysლrk 楼主
THE COMPROMISE
(思考)

I am the sword, Ayem the star, Seht the mechanism that allows the transformation of the world. Ours is the duty to keep the compromise from being filled with black sea. [13]
"black sea"指的应该是湮灭(the waters of Oblivion),那么"the compromise"就是现世了。
话说审判席居然还有关湮灭门的功能~
Take from me the lessons as a punishment for being mortal. To be made of dirt is to be treated as such by your jailers. This is the key and the lock of the Daedra. Why do you think they escaped the compromise? [32]
我觉得这里的“逃离”的意思大概只是“有幸避过”的意思而已。不过有没有可能有特殊含义?比如Lorkhan曾经对魔神们也威逼利诱过?也许原本的创世计划是要包含Padomay系的Etada们的?
话说我觉得把现世叫做"the compromise"确实挺恰当的。“妥协”就意味着未能完美地按照原计划实施,同时"compromise"还有“让...弱化/受损/陷入危险”的意思。在现世成为危险之后,众圣灵采取的方式也是通过“相互妥协”达成协议:Lorkhan向龙王妥协被杀,最强的圣灵们也向现世妥协牺牲自己撑起世界轮。I
2013年09月19日 15点09分 12
Through trickery (“We have made the Aurbis unstable with the voids”) and wisdom (“We are of two minds and so should make a perfect gem of compromise”) and force (“Do what I say, rude spirit”), he bound some of the strongest etada to create the World.I
2013年09月19日 15点09分
维克的教导里面确实说到了lorkhan进行游说的观点之一就是做一个妥协物,daedra参与了的话就会和aedra一样被锁死在这里,所以这么说的话的确算得上是逃过一劫?
2013年09月19日 15点09分
(思考)
所以36里的狱卒大概指的就是被现世锁死同时也锁死了现世的aedra吧?
2013年09月19日 16点09分
回复 智障超人 :对哦~ jailers应该就是八圣~~
2013年09月19日 16点09分
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ysლrk 楼主
THE MERCY SEAT
(困惑)

The secret of weapons is this: they are the mercy seat. [11]
This is why I say the secret to swords is the mercy seat. It is my throne. I am become the voice of ALMSIVI. The world will know me more than my sister and brother. [13]
"the mercy seat"是武器的秘密,是Vivec的王座。既然Vivec是"the sword of the triune",那么他的王座大概是“剑柄”?“剑鞘”?
顺便提一下,"I am become"等于"I have become",比较陈旧的英语语法,英王钦定版圣经中就经常这么使用。Reman说的那句"I am Cyrodiil come."也就是"I am Cyrodiil and I am/have come."这句话的语法曾经让我纠结了很长时间。
I sit on the mercy seat and pass judgment, the waking state, and the phase aspect of the innate urge. Only here can I doubt, in this book, written in water, broadened to include evil. [31]
完全不懂什么意思。
总的来说,"the mercy seat"的象征意义我还是不大明白。
I
2013年09月19日 15点09分 13
这个原词似乎是圣经里的,耶和华让人造出来放在法柜上的盖子
2013年09月19日 16点09分
回复 智障超人 :咦 查了查维基 把"kapporet"称为"mercy seat"这个叫法居然是源于路德圣经中的"Gnadenstuhl(seat of grace)"~ 话说我想起辛德勒名单里说的"Power is when we have average certification to kill and we don't."所以mercy也是武器的威力。大概这跟那个左手右手的说法也有关?I
2013年09月19日 16点09分
回复 智障超人 :我大学外教说过,mercy是指上帝没有给你你应得的惩罚,grace是指上帝给了你你不该得的奖赏。德语中这两种含义倒是都叫做Gnaden~ 不管希伯来语中的那个kapporet到底是啥意思吧,反正mercy seat的象征意义大概就是类似于“剑法的最高境界是无剑”?
2013年09月19日 17点09分
回复 Nordendrache :我觉得没有太多的引申义吧,MK也就用这个词装逼而已
(心照不宣)
2013年09月20日 04点09分
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ysლrk 楼主
LION
(困惑)

The Sun shall be eaten by lions, which cannot be found yet in Veloth. [6]
'The moon does not recognize crowns or scepters,' they said, 'nor the representatives of kingdoms below, lion or serpent or mathematician...' [16] (they = the Parliament of Craters)
又是一个我毫无头绪的概念。
也许"lion or serpent or mathematician"指的是最强的战/盗/法,都是"the representatives of kingdoms below"?
但这样还是解释不了"The Sun shall be eaten by lions"是什么意思。注意这里的lions是复数,且"Sun"是大写而"lions"却没有,所以大概指的不是龙神怒而吞老马?I
2013年09月19日 17点09分 15
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ysლrk 楼主
LIBRARY
(困惑)

'The moon does not recognize crowns or scepters... We seek no Queens or thrones. Your appearance is decidedly solar, which is to say a library of stolen ideas...' [16]
这段话是"the Parliament of Craters"对Hortator说的。Nerevar想要暴力登天,然后拿着斧头去了第一颗月亮,但是"the Parliament of Craters"不承认他。我感觉这句话只是他们用来打发Hortator离开月亮(去太阳)的说辞。
The Hortator was still trying to subdue the heavens with an axe. He was thrown out of the library of the sun by the power of Magnus. [17]
明显,太阳也不承认Nerevar的王权。
但是为啥要把太阳说成是“一座偷来的知识的图书馆”呢?也许是因为老马的观察者身份?他拥有的知识都只是从它人身上看到的,而不是他自己创造的,所以说是偷来的?
那么Nerevar又是如何成为“妥妥的太阳型(decidedly solar)”的了呢?难不成是因为人家是英俊潇洒的户外运动型~?
另外36课中还出现了两次"libraries",不过我觉得跟上面的主题无关。
Cornerstone two has a tongue,
And even dust can be talkative,
Listen and you will see the love
The ancient libraries need
[19]
Before long the invisible one was among the libraries of the east, feeding the essential words of The Pocket Cabal to his walking dwarf and then running when the magic would fail. [26]
I
2013年09月19日 17点09分 16
Magnus was Nothing but a theif ,for he did not create but did steal ,for he is half-mania and half-demania ,and everything he did is to steal Shivering Isle from the Lord of Water ,which is the ture Creator and Destroyer.
2013年09月20日 07点09分
For he told Dwemer the secret of Demania ,and told Master the secrect of Mania ,and told the Champion to close shut the Secrect Mouth of Black Water ,but there is still One had stolen his tongue ,or his mace .With the stick ,and ran away .
2013年09月20日 08点09分
level 9
Secrect Keeps a Secrect Secrect ,the thorn of secrect keeps I free from left and right ,for the bitterest mercy ,it's the provisional room of I and Mortals .Thus ,I shall rest in my room ,for a while ,and teach you the secret of The Sword ,with the sin of Standing .So I dout ,even him or him ,left or right ,but is it the meaning ?I
2013年09月20日 07点09分 17
吧务
level 15
我先说一句,太阳是无限也是空想全体。其余等我摸到电脑再补充
2013年09月20日 13点09分 18
固定世界命运的是太阳,固定个人命运的是?
2013年09月20日 13点09分
回复 nihilee :高考?
(呵呵)
2013年09月20日 14点09分
回复 Nordendrache :是太阳眼镜![老大]
2013年09月20日 14点09分
回复 智障超人 : X-Namo-Os 牌的太阳镜吗~[滑稽]
2013年09月20日 15点09分
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