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竹林清雾 楼主
中国历史上有两次被外族政权统治,一次是蒙元,一次是满清。蒙元的历史刚满百年,而且直到其灭亡,蒙古统治者既未接受汉文化,也未重用汉人,但其贵族始终保持着相当强的战斗力,而且蒙古人始终是明的重大边患。满清的历史接近三百年,如果不受西方列强的侵扰,估计至少还能延续一百年。他们的统治者很快接受汉文化,也相对重用汉人,但其贵族在康熙时代就失去了战斗力,成为养尊处优的纨绔子弟。相比之下,谁的统治政策更为明智些呢?
2007年09月05日 01点09分 1
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那你是暗指由于汉化所以导致国家统治的问题了?我不否认汉民族存在的一些劣根性会影响国家治理和社会进步,但是难道兼容并包不是一个现代化国家更应当倡导的文化导向么
2007年09月05日 01点09分 2
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我以为真正的问题在于,是人治还是法治更为明智?
2007年09月05日 01点09分 3
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竹林清雾 楼主
古代基本都是人治。即便是在现代,中国仍然是人治为主,“德”治为辅,法治不过是个口号。所以,统治方针是否适应主流文化才是政权能否延续的关键。
2007年09月05日 02点09分 4
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我认为一个民族的战斗力的消亡和自身的内因有很大关系。看问题本身,似乎是说蒙古未被汉化,所以保持战斗力,满族被汉化了,所以战斗力消失得很快。我不是这样看的。首先,蒙古贵族在汉人中实施的歧视压迫政策让汉人在九十七年后终于奋起反击,如果说蒙古人统治方式促使其战斗力尤存,为何狼朗大败,直到退出长城,回到蒙古草原呢?这并不能说明他的政策是否能够保持战斗力。成祖朱棣征北元,大破蒙古黄金家族,使他的势力越来越弱,直到被其他的蒙古贵族取代,从这个史实来看,也并未说明从中国跑回草原的蒙古人究竟保存了多么强大的战斗力。而后来真正强大起来的瓦剌和鞑靼,他们并非当初成吉思汗黄金家族的后代,也就是和元朝没什么直接瓜葛,他们也基本没有离开过草原。因此可以看出,逃走的元朝后人们,并没有带着太大的战斗力离开,否则为何要离开呢?何不和这些个元末义军打下去,干掉他们。蒙古之所以会成为强大边患,和草原游牧民族本身有很大关系,但是与是否曾经统治过中国没什么关系。反观清朝,他的统治时限比蒙古人要长很多,这已经证明了谁的统治方式更好。满洲八旗的战斗力的确在养尊处优的环境中下降很快,但是反观蒙古人,也是五十步笑百步罢了,否则如何九十七年便被打跑。和一个文化上强大的民族共处,如何保住自身民族的剽悍勇猛,对统治者来说是个非常难的课题,我认为可以这样说,满族在这方面做得不如元朝的蒙古人好(当然元朝的蒙古人也好不到哪里去),但是在统治方式上,比蒙古人要高明得多。
2007年09月05日 02点09分 5
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那我觉得应当倡导更具现代理念的统治方针,当然是谁来倡导了,既得利益者自己肯定是不会倡导的,哈哈
2007年09月05日 02点09分 6
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个人认为是清朝.毕竟汉文化在封建时代算是非常先进的文化,并且也与中国当时的经济模式相配套.蒙古人重用穆斯林,用商业民族惯用的统治手段去统治一个农耕民族,自然不会长久.何况在元朝时,穆斯林的文明还是很发达的,但到了清朝时则堕落的一塌糊涂(中亚西亚是先有文艺复兴后有中世纪),清朝只能从汉人那里汲取文明成果,否则它又会逃避到老家过渔猎生活.至于同化的问题,那和接近汉文明是两回事,不是因果关系.满洲民族的堕落是清朝皇帝政策的失误,如果他们不把自己当大爷,不娇生惯养的话,那么一个满洲民族也许会继续保持刚劲勇武的作风,学习汉文化或许还能起到如虎添翼的作用.这就像他们当年的金朝,虽然在文化上已经高度汉化了,但在抵抗蒙古入侵时那种倔强刚烈的古风还是很令对手敬佩的,金朝的覆灭不是由于它们太弱,而是对手实在太强悍了,战败而亡,诚不得已.
2007年09月05日 02点09分 7
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蒙古人被朱元璋打败了这种说法并不准确,蒙古人回到草原后和明朝打了几百年的持久战,明朝的皇帝也被蒙古人浮虏.直到满人的崛起.
2007年09月05日 02点09分 8
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请看完,看清楚再回帖。我发现大多数人是看一眼就迫不及待的回帖。
2007年09月05日 02点09分 9
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竹林清雾 楼主
特别是清朝统治者,在面对西方日益频繁和加强的外患,加上太平天国、回乱和许多内部纷争不断的复杂形势,一个开国就废弃了武功,随后又实施文化专制统治的外族王朝,竟然坚持了七十多年,这在中国历史上几乎是个奇迹。
2007年09月05日 02点09分 10
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70多年?
2007年09月05日 02点09分 11
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竹林清雾 楼主
我的意思是从1840年到1911年。
2007年09月05日 02点09分 12
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清朝末年的军队基本上以汉族团练为主,汉族大臣的地位也有空前的上升---我个人认为末代的清朝,所有权是爱新觉罗家族的,但治理权则到了汉人手里.这个时候的战争,满洲人基本可以靠边站了
2007年09月05日 02点09分 13
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清之所以能支持下去和他尊重重用汉族知识分子的政策有关,这点元没做到。所以谁的统治政策更好一目了然。
2007年09月05日 02点09分 14
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竹林清雾 楼主
所以,个人感觉是,清朝是满族人(文化上)汉化,和加强统治是同时进行的,所以当时多数汉族人逐渐接纳其为汉族政权的延续。而蒙元,则始终被认为是个独立于中国文化之外的统治集团,甚至是外国占领军。
2007年09月05日 02点09分 15
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文化也不能说明一切东北是明朝的努儿干都司,是明朝的领土.女真是明朝的臣民,是明朝的少数民族.清朝是反明成功,而不是外国入侵
2007年09月05日 02点09分 16
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东北是明朝的努儿干都司,是明朝的领土. 女真是明朝的臣民,是明朝的少数民族. 清朝是反明成功,而不是外国入侵 ------------这个我赞成,只是,这和“文化不能说明一切”这句话有何关系?
2007年09月05日 02点09分 17
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突然想问一句:元朝汉人的名字都是朱重八之类的数字,可我们熟悉的元朝人,比如王冕、卢挚、乔吉、白朴等等,他们的名字可是正宗的汉家姓名啊,还有元朝回族诗人萨都剌,有一个汉语的字--天锡,元朝维族诗人小云石海涯更是改了一个汉式的名字---贯云石.这是怎么回事?
2007年09月05日 03点09分 18
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因为有人说,满族和汉族的文化不同,所以属于外国入侵但是文化并不能说明一切,比如西藏文化是汉文化吗?苗瑶彝壮等民族的文化是汉文化吗?但这些地区和人民都是明朝的臣民,满族也是,只不过造反了而已,不能算是外国入侵.
2007年09月05日 03点09分 19
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还有元朝的蒙古族戏剧创作者杨景贤,人们连他的蒙古语名字都不知道了吧?
2007年09月05日 03点09分 20
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