因为一本三国演义,俺觉得曹洪可以当选曹魏最悲情名角了
三国吧
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level 9
哈三话四1 楼主
连手下败将张郃和打下手的曹仁都成了名将,却总被华丽丽滴无视啊[瞌睡]
2013年09月10日 13点09分 1
level 14
曹洪丢人的次数还算少?
2013年09月10日 13点09分 3
求举例。。。
2013年09月10日 13点09分
回复 风尘欲水语明月 :找裸女跳舞和是不是名将有啥关系?曹操还和袁绍翻墙呢。。。大胜之后得意忘形的多了去呢
2013年09月11日 04点09分
回复 义山玉溪生 :对手张飞会管你参军是谁不?为何张飞听到张郃领军敢抄小路邀战,听到曹洪领军不敢这么做呢
2013年09月11日 09点09分
回复 义山玉溪生 :刘表之侵,曹操的主力都在对付吕布袁术,曹洪手下能有多少精兵?曹操援兵一到, 不就【破表别将於舞阳、阴叶、堵阳、博望,有功,迁厉锋将军】收复失地了吗?请问号称天人的曹仁何时收回南郡?[瞌睡]
2013年09月11日 10点09分
level 9
哈三话四1 楼主
魏书里最搞笑的莫过于曹仁两场败仗成为名将,曹洪大胜之后庆祝却被视为丢人[瞌睡]
2013年09月11日 05点09分 4
两场半败仗
2013年09月11日 05点09分
我可以说曹洪其实得罪过子桓,然后史书就如子文之死一样就没有然后了吗....
2013年09月11日 12点09分
魏国几个本姓,谁比曹洪活的长
2013年09月11日 20点09分
level 13
不知道曹洪有何战绩?救曹操除外
2013年09月11日 10点09分 7
有一种云黑的即视感
2013年09月11日 10点09分
回复 永不乏谋之徐庶 :[汗]
2013年09月11日 10点09分
回复 永不乏谋之徐庶 :我怎么了?
2013年09月11日 11点09分
level 9
哈三话四1 楼主
太祖将迎天子,诸将或疑,荀彧、程昱劝之,【乃遣曹洪将兵西迎】
作为曹魏方最早独立领军的将领不知道是否值得一吹呢[瞌睡],虽然被董承拦住了,但是迎献帝作为曹魏早期重大战略之一,曹操为啥要派遣曹洪领军呢,网络名将曹仁也去了啊【迎天子都许,仁数有功】
2013年09月11日 10点09分 9
这也值得吹?曹洪开始本来地位就高,然后混成那样充分说明了他和曹仁的差距
2013年09月11日 10点09分
回复 义山玉溪生 :曹仁地位高?这是种误解。。。
2013年09月11日 10点09分
level 9
哈三话四1 楼主
公乃留曹洪守,自将步骑五千人夜往
官渡之战,留守本营的重要性不用多说了吧,更不说张郃高览是重兵攻【营中皆蒙楯】的曹军大营,张郃投降,和曹洪坚守不破难道没关系?
曹操五千攻破淳于琼万余的大营大家都认为很正常,为啥张郃八万击不破曹军大营曹洪就不值一吹呢[瞌睡]
2013年09月11日 10点09分 10
求张郃八万人出处[啊]
2013年09月11日 10点09分
回复 神雕大将武安国 :夸张滴说法。。。曹仁不也吹的嘛,反正重兵没跑了吧,曹操兵不满万,抽走五千曹洪那得一代神将了,兵多,曹洪深受曹操信任,这个没错了吧
2013年09月11日 10点09分
[惊讶]果然宁国中郎将比周瑜的偏将军还nb!这特么位天子之上啊
2013年09月11日 14点09分
回复 奎兹尔科亚特 :官位和兵力有啥关系?孙策区区怀义校尉,孙权干脆就是一白丁,有多少人马?
2013年09月11日 14点09分
level 12
●﹏●这个贪钱的家伙
2013年09月11日 10点09分 12
曹洪只对曹丕吝啬,曹操荥阳兵败之后 【洪将家兵千馀人,就温募兵,得庐江上甲二千人,东到丹杨复得数千人,与太祖会龙亢。】那里吝啬了?这近万人一方诸侯都足够了,另外,现实中你见过吝啬的人不怕死么[瞌睡]
2013年09月11日 10点09分
[滑稽]层主有点眼熟
2013年09月11日 13点09分
回复 五反东郭野人 :[赖皮]才几天就忘了,我的存在感真心拙计么?
2013年09月11日 14点09分
回复 137381560 :[滑稽]ID是硬伤
2013年09月12日 00点09分
level 9
哈三话四1 楼主
说道曹魏方地位第一,无疑大家第一反应是督二十六军的夏侯惇,但是慢着,号称总督的二十六军是哪二十六军?东南的张辽满宠出击貌似从来没征求过夏侯惇的意见啊?这督军真有实权吗?
再看曹操任命的留守官渡,邺城指挥全军的曹洪呢?
张郃来降,【洪疑不敢受,攸谓洪曰:“郃计不用,怒而来,君何疑?”乃受之。】可见以荀攸之地位说话也必须经过曹洪点头才行, 这种实权不知道值不值得一吹呢[瞌睡]
2013年09月11日 11点09分 13
张辽被夏侯惇督的时候没有出击过,至于满宠,应该不在范围
2013年09月11日 11点09分
回复 成·刚 :光记着张辽合肥大战了,合肥破孙权时夏侯惇不督张辽了么?反正二十六军只是个传说,但是参军实帅史书也只能记载曹洪破吴兰
2013年09月11日 11点09分
level 11
感觉最惨的还是曹真 完全成了草包
2013年09月11日 11点09分 14
level 11
值得一顶
2013年09月11日 11点09分 15
level 10
能力不比五子。
2013年09月11日 14点09分 20
重兵攻不下的比守住的能力高?
2013年09月11日 14点09分
level 9
个人臆测。曹洪作为最初的曹操跟班,他太懂曹操了,所以才装成贪财来好让曹操来认清他能被控制而且满足= =子廉不廉,只是他在朝堂上的一种伪装= =曹操也乐于信任他= =.......曹操也明白曹洪的用意,所以曹洪一直位低但权重= =
2013年09月11日 16点09分 22
赞同,两人情商都很高,各种应对也完全符合各自的身份地位
2013年09月11日 16点09分
曹洪怕被曹操猜疑装贪财这个太牵强了吧
2013年09月11日 21点09分
回复 K_phantom→ :荥阳之败后曹操最落魄的时候曹洪用家财人情为曹操招募了近万人马,荥阳之战中更是连命都不要的让马,这是贪财的人做的? 【与同产兄仁别居。承父业,富於财,僮仆人客以百数】同样有钱的曹仁可没有相似记录,哪个更爱钱?
2013年09月11日 23点09分
回复 K_phantom→ :一点都不牵强,历来得宠于主君的忠臣必然是手脚有点不干净的,真正的清廉都是造君主质疑或者猜忌的。
2013年09月12日 02点09分
level 13
搬资料蛮辛苦的------子布擅名,遭世方扰。抚翼桑梓,息肩江表。王略威夷,吴魏同宝。遂赞宏谟,匡此霸道。桓王之薨,大业未纯。把臂托孤,惟贤与亲。轰哭止哀,临难忘身。成此南面,实由老臣。才为世生,世亦须才。得而能任,贵在无猜。
2013年09月11日 22点09分 23
level 12
说到底曹洪始终是亲族,而且救过曹操。不可能没权利
2013年09月12日 00点09分 24
level 8
曹洪福将。这位将军我感觉是,打了一仗很牛逼了,再打一仗又不行了。
曹操底下人才济济,对曹洪,我觉得是,就这么着了。
2013年09月12日 01点09分 25
曹洪打仗不行?不行曹操还老让他统帅全军?少看看三国演义吧[瞌睡]
2013年09月12日 01点09分
回复 北溟小鱼鱼 :看底楼
2013年09月12日 01点09分
level 9
曹操被徐荣打败时,曹洪把马让给他,这已经足够了[黑线]
2013年09月12日 01点09分 26
level 9
哈三话四1 楼主
说道诸曹夏侯军事能力,大家第一反应不是夏侯渊就是曹仁,但是这是曹操心目中的事实吗?
夏侯渊的战绩很出色不可否认,但是其用兵水平被曹操直斥为白地将军,可见曹操对夏侯渊的军事能力并不看好,相比曹仁曹洪,明显略逊一筹。
而曹仁呢?南郡之战【留曹仁、徐晃於江陵,使乐进守襄阳。】像不像魏延守汉,中张飞守巴西的配置?樊城之战更是连连派出徐晃,于禁率兵支援。很明显,在曹操心目中,曹仁的用兵是不如乐进徐晃于禁的,曹仁不行了再派其他人补漏么,反正财大气粗,曹仁只是占了亲族的光罢了
再看看曹洪
【太祖将迎天子,诸将或疑,荀彧、程昱劝之,乃遣曹洪将兵西迎,卫将军董承与袁术将苌奴拒险,洪不得进 】【太祖遂至洛阳,卫京都,暹遁走。 】
【公遣曹洪击之,不利,还屯叶,数为绣、表所侵。冬十一月,公自南征】
看到差距了吧,在曹操心中曹洪拿不下的只有自己亲自出马才行。 这两场失败也丝毫没影响到曹洪在曹操阵营的地位,随后的官渡,邺城依然是曹操亲自指定的全军统帅。可见,历史评价不论,在曹操心目中诸曹夏侯军事能力第一无疑是曹洪
2013年09月12日 01点09分 28
曹仁是独当一面的人物。张颌、夏侯渊组合也可以独当一面。提高一个人,未必需要将一堆人贬低下去,楼主
2013年09月12日 01点09分
至于白地将军夏侯渊,你不妨查一下,他给曹操打下多少疆土。曹操的疆土,要么是他自己打下的,要么是夏侯渊打下的。
2013年09月12日 01点09分
回复 北溟小鱼鱼 :白地将军不是我杜撰的吧,我最后说的很清楚,只是曹操心目中的[瞌睡]
2013年09月12日 01点09分
另外,张辽、乐进、李典也可以独当一面。
2013年09月12日 01点09分
level 8
说到军事能力,如果非要排的话,夏侯惇、曹仁、夏侯渊、于禁,至于张辽、乐进这样的突击手,就不提了。
2013年09月12日 01点09分 29
回帖要看帖,over
2013年09月12日 02点09分
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