【星际心得】关于星际中的境界
星际争霸吧
全部回复
仅看楼主
吧务
level 15
星海天下 楼主
上一篇关于碾压流的文章带有明显的工业化色彩,因此星海在这里提一些虚无缥缈、难以捉摸的东西作为补充吧。毕竟太过功利化难免会有硬伤的。
境界是一个玄妙的东西。
境界上来了,水平就水到渠成了。
相对于能用数据衡量的指标,精神境界无疑是很难数据化的。既然如此,也就无需用科学解释了。一切靠感悟。
境界提升是自动的。可能你听说过这句话“境界是不能强行提升的”。不否认其合理性,但既然是自动的过程,就可以催化。一盘盘比赛是慢慢积累提升,而了解他人的心得感悟或许有奇效。
下面说说星海关于境界方面的一些心得,供参考,欢迎讨论。
2013年08月09日 04点08分 1
吧务
level 15
星海天下 楼主
这里是星海在星际吧的一些精品贴:
【碾压一切】电竞中逆天的碾压流 https://tieba.baidu.com/p/2487353118
【解构手速】神级手速是怎样练成的——APM深度解析 https://tieba.baidu.com/p/2085288053
【直播】818当年我喜欢的职业选手 https://tieba.baidu.com/p/1838832066
【巅峰回忆】那些年我们一起看过的OSL https://tieba.baidu.com/p/1775531932
【人族无敌】我和人族的记忆与荣光 https://tieba.baidu.com/p/1396023277
【VOD】星海天下's HighLight https://tieba.baidu.com/p/889272979
【图文战报】PvT无脑暴兵乱A流+Scout甩尾 https://tieba.baidu.com/p/984493551
【图文战报】星海教你反击野BG rush https://tieba.baidu.com/p/842009880
【图文战报】史上最奇葩的TvP https://tieba.baidu.com/p/841993829
2013年08月09日 04点08分 2
顺带求妹纸票的说。。[可爱] 不要投我人妖吖。。不幸福咕~~(╯﹏╰)b
2013年08月09日 04点08分
回复 星海天下4EveR :投了人妖了。准备四小时之后再来一发
2013年08月09日 04点08分
回复 enS沫日 :[狂哭] 说好的妹纸票捏。。
2013年08月09日 04点08分
我次嗷
2013年08月09日 10点08分
吧务
level 15
星海天下 楼主

关于理解。
要想真正掌握一样东西,就必须理解其本质。
要想深刻理解本质,就要做到解构。
从开局和结局两个地方往中间推算整个游戏,把游戏的一笔一划都理清楚。之所以说“一笔一划”而非“一点一滴”是因为我们只分析真正影响游戏的因素,不重要的东西归为一类就好了。
以时间为轴,往中间推算。
开局,1基地4农民;结局,拆掉对手所有建筑(或对手投降)。
开局,经济型/压制型,扩展自己经济/压制对手经济(直接打死是极端情况);结局,对手山穷水尽,没有兵力和经济。
开局之后,继续扩展经济/跟对手换兵(有可能直接打死),换兵其实是间接的对换经济;结局之前,对手兵力和经济开始吃紧(这个过程可能很长,也可能只是一波的时间)。
开局和结局连接上了。
所以说星际的本质是经济。“
经济至上”理论初步论证完毕。
2013年08月09日 04点08分 3
“要想真正掌握一样东西,就必须理解其本质。要想深刻理解本质,就要做到解构。”好喜欢这句,我经常这么做。。[太开心]
2013年08月09日 09点08分
经济是基础
2013年11月20日 00点11分
吧务
level 15
星海天下 楼主
单纯理论可能有点空洞,我来稍微细化一下吧。有点繁琐,不想看可以跳到下一段。
以TvP双方均常规开局为主线蓝本。开局T SKT1,P奥运。P先期压制,T坦克出来时反压制。
先说一个支线吧。过程中如果T前期被P杀掉过多枪兵,会导致T坦克出来时无法推出,影响T 2矿时间。以此向P有利的方向展开,经济差距拉大,T无法阻止P扩展,自己3矿也不好开(不同地图不同情况),到后面可能被P 200人口带仲裁一波A死,或者被仲裁多线玩死,或者被P海量兵营无限续兵拖经济拖死的结果。这就是前期执行(如操作)影响到游戏本质经济,经济优势滚雪球,最终影响结果的例子。
回到主线。均势开局,双方互相给了压力,使对手不能无压力补经济,而是必须分出一些经济来造兵。由于种族经济的隐藏属性,同样2矿的P打不过T,因此P必须开3矿,从而暴露一个真空期。这是很关键的点,T可以选择压制P的经济(2矿一波timing)或自己开3矿发展经济。依旧是经济的对抗。
2base timing如果成功,即打崩了P的经济,P损失了3矿和很多钱(可能还死了很多兵),2矿P是打不过T的,剩下就是顺水推舟了。如果timing失败,在不算T被P一波反扑A死的情况下,T的经济也是劣势的。半成功半失败的情况就不细致讨论了。
如果T选择开3矿,那么就是后期经济转化成兵力的对拼了。
再比如空投雷车/金甲,也是对经济的打击。
细化出来仍旧是经济至上的原理。
星际中处处都是经济的影子,如果深刻理解了,对境界的提升会有很大帮助的。
2013年08月09日 04点08分 4

2013年11月20日 00点11分
为啥2矿P打不过2矿T
2016年06月24日 01点06分
吧务
level 15
星海天下 楼主

关于节奏。
节奏,就是什么时间做什么事。
电子竞技,就是节奏的控制与反控制。
保持自己的节奏,干扰对手的节奏。
例如,TvZ 2矿一波timing,作为Z玩家要用飞龙牵制T的节奏,让T无法及时推出。
再比如,TvP雷车骚扰杀掉P开3矿的农民,推迟P三矿时间。
深刻理解节奏,对比赛的掌控会有帮助的。
关于剧本与反射。
为什么韩国职业选手比赛时会有那么迅速的正确判断和战术变化?
其实他们也不是神。首先我们要明白职业选手的优势:练习量和训练方法。
职业选手经过平时无数的练习,当比赛中遇到变化时,可以马上联系到以往练习过的情况,直接作出应对。
条件反射般的,甚至不需要过多思考。
我们不太可能做到他们那样的练习量,但我们可以为自己多设计一些剧本。
虽然这些是事先准备的东西,而非真正的意识能力,也就谈不上什么境界。但潜移默化之后,谁又能说境界没有提升呢?
2013年08月09日 04点08分 5
吧务
level 15
星海天下 楼主

关于意识。
意识是境界的集中体现。
意识,就是
预测未来。
预测是需要依据的,依据就是侦察的结果。
意识指引我们主动侦察。侦察的理想情况是全图,然而这是不太可能的,通常我们只能得到一部分情报。意识让我们对有限的侦察结果做出判断。
意识从开局农民的操作开始。TvP SCV看到对手家中少BP或者BY没升级,你的意识就开始行动了:P是野外偷兵营,还是偷VR,还是偷VT。SCV往可能有结果的位置侦察,得到结果就针对,没结果就保守应对。
高明的对手一定精于反侦察。典型的例子是ZvT小狗对SCV的封杀,藏飞龙塔,或者造飞龙塔骗T码BT海,Z却一条飞龙都不造。
因此,真正的高手要洞悉对手的心理。
如果遇到瓶颈长期无法突破,暂时换族也许是一个不错的选择。换族之后思考角度豁然开朗。例如对PvZ迷茫的P选手换成Z之后,会清楚了解ZvP的缺点和惯用思路,对PvZ有深刻理解后再换回来,就是质的提升了。
意识的最高境界即上帝模式,星际里就是心中有全图。代表人物教主。
犹记得某一届明星联赛决赛,李双录,教主2矿后2队M+M压出,连续3个无比精准的雷达洒在了野外埋伏的lurker头顶。解冻大魔王损失了仅有的几个lurker,2矿被顺势A掉之后直接打出了GG。无法想象教主是如何判断那几个lurker的位置,因为lurker并没有攻击,周围也没有小狗。只能赞叹教主开图般的意识了。
2013年08月09日 04点08分 6
刚刚找到一个李双录VOD,解冻飞龙塔之后一条飞龙没造,改空投lurker。看看教主神一般的意识吧 http://www.wfbrood.com/movie/OSL2010/movie_55012.html
2013年08月09日 05点08分
回复 飞逝一生 :那个神级雷达我找不到了= =求吧友助攻
2013年08月09日 05点08分
这一局还好吧,吃肉也被打慌了一下。
2013年08月09日 05点08分
回复 飞逝一生 :感觉教主对Z的开矿限制得太完美了。。解冻一开矿教主就能精确地发现,包括岛矿。这意识逆天。。
2013年08月09日 05点08分
吧务
level 15
星海天下 楼主

关于大局观。
大局观是很难形容的东西,并且跟一般所说的意识有区别。根据星海的理解:
大局观即下棋。
而最需要大局观的TvT和围棋很相似。
审视整个战局,并作出判断。与侦查无关,看的是整个棋盘,也就是所谓的战略。
例如,TvP 3矿一波,P开矿过多正面打不过怎么办?主力绕后跟T换家,家里续兵用ABT慢慢磨。P拆家更快而T直接损失2片矿加上所有VF,无法续兵。P用仲裁守住高地路口,可以保住兵营区,有经济有兵营,慢慢续兵就能打回来。(这里忽略T的应变,如果要展开写,内容太多了)
这就是大局观,对大局的判断。
关于预判。
连续说了3个关于“预测”的东西了。大局观、意识、预判,这3者的概念是从大到小的。
是不是很羡慕职业选手们的反应速度?自己也想做到可是力不从心。的确,反应速度很难再提高了。但是我们可以用预判弥补反应的不足。提前准备好了,如果真的发生了预判的事,也不需要额外的反应时间就能应对。
例如PvT空投金甲,T可以大概预判P在什么时候运输机要过来,余光看小地图,这样可以第一时间拖农民避免损失。再比如P投下金甲之前要预判有地雷,随时准备收金甲,不然万一真的有地雷,等看到地雷的时候再反应就太难了。
2013年08月09日 04点08分 7
星际和围棋同是竞技中的极品,有很多很多相通的共同点,我是深刻体会的,其实根本不仅限于TVT,不限于任何种族对抗……从竞技性的方方面面都能找到相通之处~
2013年08月09日 09点08分
回复 LYLtim :可惜我对围棋的理解不够。。
2013年08月09日 09点08分
吧务
level 15
星海天下 楼主

关于层次感。
待处理的事情很多,总有更重要的和没有那么重要的。分清主次有助于更好地理解游戏,还有优化手速。
为什么APM只有200左右的慢手流职业选手也能做到有条不紊的比赛?如果看了第一视角你会发现,他们总是把最重要的事情简练地用寥寥几笔操作完成,而不会在一些不重要的小细节操作上纠结浪费时间。这就是操作的主次感。
这样的选手虽然在一些细节上处理的不是很完美(比如造出来的农民没有第一时间采矿),但在重要的地方不会有失误。
再举个例子。有一些玩家APM很高,但手速分配没有层次感。比如一些Z选手,飞龙甩的很不错,ZvT飞龙出来之后可以有效骚扰对手很长时间,但Z自己的科技、开矿都顾及不到了,最后被T一波A死。而马本座呢,虽然手速没有特别高,飞龙操作不是特别精妙,但他在拖把流拖住对手之后,自己的经济科技都发展得非常好。这就是本座的层次感的境界。
2013年08月09日 04点08分 8
吧务
level 15
星海天下 楼主

关于符号化。
对于一些境界很高的剑客来说,世界都是由点和线组成的。
对于真正理解星际的选手来说,星际中的一切都只是符号。
看一个枪兵,我不会去想他长得多高,穿什么盔甲,拿什么型号的枪。我的眼中,他只是一个符号:40HP,攻击力6,护甲0,攻击间隔15,射程4或5,碰撞体积小,可以通过哪些建筑组合的缝,等等。
所以说星际画面怎么怎么的人,恐怕没有真正理解这个游戏,没有达到这样的境界吧。外貌怎么样都不重要的,重要的是他的灵魂。
关于飘逸。
很多年前,教主还没有出名,我还在VS打星际时候,行内对选手的最高评价是:飘逸。
飘逸也是很难形容的东西。有人说飘逸是随心所欲,有人说飘逸是不拘小节。其实都有道理。
不过在星海看来,飘逸只会出现在水平有明显差距的比赛。只要水平相当,就会有压力。有压力,就有约束。有约束,还能像以往那么飘逸吗?水平相当,TvP还能飘逸地用雷车溜死人吗?PvZ还能飘逸地不堵口吗?ZvT还能飘逸地裸3吗?
所以说,飘逸这个词看起来很帅,其实没有什么用。想打好星际,不要太看重飘逸这个词。
2013年08月09日 04点08分 9
正如围棋,围棋没有画面的要求,星际亦是如此。
2013年08月09日 05点08分
回复 飞逝一生 :精辟
2013年08月09日 05点08分
星际和围棋同是竞技中的极品,有很多很多相通的共同点,我是深刻体会的,其实根本不仅限于TVT,不限于任何种族对抗……方方面面都能找到相通之处~
2013年08月09日 09点08分
飘逸就是灵动。
2013年08月09日 10点08分
吧务
level 13
马克
———神大人:我只对现实世界绝望过,却未对自己绝望过!
2013年08月09日 04点08分 11
一只さま[乖]
2013年08月09日 04点08分
顺带求精品的说。。千年大大么么哒[可爱] @千年swordzx
2013年08月09日 04点08分
回复 星海天下4EveR :为什么你性别是女……
2013年08月09日 05点08分
回复 千年SwordZX :[乖]为了那个漂亮的徽章吖。。
2013年08月09日 06点08分
level 14
又是1精[不高兴]
2013年08月09日 04点08分 12
[乖]
2013年08月09日 05点08分
level 6
一头雾水
2013年08月09日 04点08分 13
我的一些心得感想而已。。不举例子太抽象,举例子又显得啰嗦了。。
2013年08月09日 06点08分
最近越来越发现大局的重要性,但就是有心无力,好像明白了怎么回事,怛是又说不上来
2013年08月09日 07点08分
回复 蛋结石3 :感觉大局观是很需要经验的东西。。如果你有大局上判断失误的,可以在打完之后多思考一下。。
2013年08月09日 08点08分
谢谢
2013年08月10日 06点08分
level 15
某富翁想娶老婆,有三个人选,富翁给三个女孩各一千元,请她们把房间装满。第一个女孩买了很多棉花,装满房间的1/2。第二个女孩买了很多气球,装满房间3/4。第三个女孩买了蜡烛,让光线充满房间。 最终,富翁选了胸部最大的那个
2013年08月09日 05点08分 14
大叔不玩魔道咩?其实我觉得魔道非常给力吖。。
2013年08月09日 05点08分
回复 大叔的亲和力 :膜拜。。
2013年08月09日 08点08分
level 11
看星M写的很多我都有同感啊[太开心]
星M一定也是个善于思考的人[吐舌]
2013年08月09日 09点08分 16
level 11
前排
2013年08月09日 09点08分 17
[乖]
2013年08月09日 10点08分
level 15
星海又出精品了
2013年08月09日 10点08分 18
每次发精品帖你都有来支持吖[Love]
2013年08月09日 10点08分
level 13
好!!顶一个!!星海V5
表示星海发表的技术贴的内容都已经被我复制到手机里面看了好几遍,写得很好.[真棒]
2013年08月09日 14点08分 20
[Love]这么支持我真的很感谢呀。。
2013年08月09日 15点08分
@星海天下 只为变得更强!
2013年08月09日 15点08分
回复 1314zhuyiming :[顶]会变得很强的!
2013年08月09日 15点08分
level 13
说得很好![真棒]但是对于我来说这毫无意义[不高兴]
2013年08月09日 16点08分 22
为什么没意义呢= =
2013年08月10日 02点08分
回复 星海天下4EveR :正确!
2013年08月10日 04点08分
level 13
,,,精品贴好多[乖]
2013年08月10日 01点08分 23
你也来啦~~[乖]
2013年08月10日 02点08分
回复 星海天下4EveR :嗯,,
2013年08月11日 16点08分
回复 星海天下4EveR :[花心]
2013年08月11日 16点08分
回复 Angle_血月 :[吐舌]
2013年08月11日 16点08分
1 2 尾页