汉人一开始就是汉民族的自称,批驳一些无稽之谈
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《汉书.匈奴传》:“单于欢喜,上书愿保塞上谷以西至敦煌,....郎中侯应习边事..上问状,应曰:‘近西羌保塞,与汉人交通,...。’”这里是汉元帝与侯应的对话,这里汉人已经是民族意义上的概念,是汉民族的自称。这样的例子还有,
《后汉书.西羌传》:“湟中月氏胡,其先大月氏之别也,及骠骑将军霍去病破匈奴,取西河地,开湟中,于是月氏来降,与汉人错居 。”这些月氏人归附汉朝,与汉人杂居在一起,按理说他们也是汉朝人了,为何这里不称他们为汉人而称他们为月氏,因为这里汉人是指汉民族,是汉民族的自称,而这些月氏人虽然是汉朝臣民,是汉朝人,但在民族上却不是汉族人。
所以那些说“在汉朝汉人是指汉朝人而不是汉民族自称”,纯是无稽之谈。
梁萧子显的《南齐书.魏虏》:“初,佛狸母是汉人,为木末所杀,佛狸以乳母为太后。自此以来,太子立,辄诛其母。”这是南北朝,这里的汉人毫无疑问也是民族意义上概念。
《新唐书.吐蕃下》:“始,(张)义潮阴结豪英归唐,一日,众擐甲噪州门,汉人皆助之,虏守者惊走,遂摄州事。”
这里这些汉人都是汉民族的自称。
2013年07月26日 05点07分 1
level 12
某网站前些天出现一些文章说古人没有民族概念和民族意识,这种说法是不对的,前边的例子已经说明他们的说法是不对的,再举个例子驳斥他们,
晋代江统《徙戎论》谈到当时的“夷狄戎蛮”时说:“以其言语不通,贽币不同,法俗诡异,种类乖疏;...非我族类,其心必异,戎狄志态,不与华同。”(《晋书.江统传》)
————“华”,华夏,当时这是与汉、汉人(汉民族)并列的称谓,例子前边已经给出。这里江统在对比夷狄戎蛮和华夏时,提到了语言不通、文化不同、种族差异以及是否认同并忠诚于我族等几个方面(这里的江统说的“我族”当然不是先秦时期的“家族”的概念了,而是民族概念了),这些方面,就是现代在研究、在定义“民族”这个概念时,也是常常用到的,所以可以说,西晋江统在这里谈夷狄戎蛮和华夏时,实际谈的是民族意义上的夷狄戎蛮和华夏,实际是在民族的意义上谈夷狄戎蛮和华夏,说明当时古人早就已经有了比较明确的民族意识和民族概念。
(另外,汉代之前的夷狄戎蛮与汉代和汉代之后的夷狄戎蛮还是很不一样的,汉代之前那些被称为夷狄戎蛮的人群,很多在语言、文化、种族等上都与华夏很接近,跟后来的被称为夷狄戎蛮的很多人群很不一样。要注意区分区别)
2013年07月26日 06点07分 6
回复 范子赫 :我怎么觉得这是火绳枪机
2013年08月05日 10点08分
回复 SilverWingsCN :[咦]反正就加个弹簧
2013年08月05日 10点08分
[不高兴]楼主你是黄汉,民族主义[太开心](用某些人的话说)
2015年01月02日 16点01分
level 12
好帖要顶[真棒]
2013年08月02日 05点08分 7
level 11
懒得吐槽
2013年08月02日 05点08分 8
我的第一感官是汉族是汉朝的国族,而后名字沿用。。。
2013年08月05日 09点08分
回复 漫漶未来 : 或许 会受到汉朝影响 但是汉族这个称呼绝对 不是在汉朝的时候出现的
2013年08月05日 09点08分
那么就再说一遍:关键要看一个称谓是不是已经有了民族的意涵,而汉人这个称谓在汉代无疑已经有了民族的意涵,至于除此之外这个称谓还有其他意思,那就是另外一回事了,也不影响这个称谓的民族意涵。
2013年08月06日 03点08分
回复 横槊马上2012 :那时候 应该是国籍 占 主要成分吧?
2013年08月07日 06点08分
level 13
那汉朝之前呢?[疑问]不懂历史的路过
2013年08月02日 06点08分 9
汉朝之前,自称华夏.
2013年08月06日 03点08分
level 6
我大秦何雄哉!万世基业毁于胡亥赵高之手,亡秦者胡也,呜呼!
2013年08月05日 10点08分 11
可惜了坒下的基业!!一百多年的努力!被胡亥那厮在两三年里败了个干干净净!!
2013年08月05日 10点08分
回复 kgd360 :不然我们民族就叫秦族了,我们叫秦人。
2013年08月05日 10点08分
回复 清浊秦殇 :呵呵!!华族
2013年08月05日 13点08分
亡秦者,法家.
2013年08月06日 03点08分
level 1
学习了
2013年08月05日 10点08分 12
level 11
太不严谨了。
2013年08月05日 12点08分 13
说说如何太不严谨。
2013年08月06日 03点08分
你的严谨在15楼已经表露无遗。
2013年08月06日 04点08分
level 11
误人子弟。
2013年08月05日 12点08分 14
你的严谨在15楼已经表露无遗。笑话
2013年08月06日 03点08分
回复 抽烟借个火 :你那个帖子,你谈论民族之前先说说怎么定义民族?还民族“他称”什么什么的,那个帖子就是个笑话。
2013年08月06日 03点08分
回复 抽烟借个火 :笑话。
2013年08月06日 04点08分
level 11
2013年08月05日 12点08分 15
搞笑的东西。
2013年08月06日 03点08分
level 11
哥,你是不吐槽会死星人?在汉朝之前虽然整体把中原的人民称为华夏族,但还是对不同地域的人有不同的称呼,如在齐国成为齐人,在赵国是赵人,在鲁国叫鲁人,甚至到秦朝和汉朝早期,都是这样称呼。因为汉朝的强大以及汉武帝大一统称为汉人,此时应是汉国人。到最后才指一个民族即原来的华夏族。
2013年08月05日 12点08分 17
说说怎么定义民族?
2013年08月06日 03点08分
齐人赵人这些不过是对那时诸侯国民的称呼而已,根本就不是民族的称谓,这些诸侯国的人都是华夏人。但后来的汉人显然不是这一含义,汉朝治下还有苗人越人和西域诸国人等,既然都是汉朝人为何还有这种称谓?而且千百年来一直存在,根本就未当成是同一民族。
2015年01月02日 16点01分
level 1
以偏既全
2013年08月06日 03点08分 19
说说如何以偏概全?
2013年08月06日 04点08分
level 9
4l+1
2013年08月06日 04点08分 20
看来还要再说遍:关键要看一个称谓是不是已经有了民族的意涵,而汉人这个称谓在汉代无疑已经有了民族的意涵,至于除此之外这个称谓还有其他意思,那就是另外一回事了,也不影响这个称谓的民族意涵。
2013年08月06日 04点08分
level 12
很多人好像还是不明白,再说一遍:关键要看一个称谓是不是已经有了民族的意涵,而汉人这个称谓在汉代已经具有了民族的意涵,至于除此之外这个称谓还有其他意思,那就是另外一回事了,也不影响这个称谓的民族意涵。
2013年08月06日 04点08分 21
有些人可能连一般的民族概念都不知道,就在那大谈特谈民族如何如何,希望先多少了解一下民族的概念再来说话。
2013年08月06日 05点08分
汉族形成于汉代,汉代汉人把语言、文化、习俗等等差异很大的匈奴、月氏等排除在“汉人”之外,哪怕是这些匈奴、月氏已经与汉人杂居在一起,已经是汉朝臣民,但他们仍然被排除在“汉人”之外,如果汉人等于汉朝的人,怎么会是这样,这种做法与现代划分民族有没有根本不同?
2013年08月06日 09点08分
level 9
支持楼主。先不说自称汉人的说法是否普遍 但是那些说古人没有民族国家意识的人就不知道脑子是怎么长的
2013年08月06日 08点08分 23
level 9
如果只看汉代文献确实不足以证明什么 但是楼主列的史料里毫无疑问已经有后代文献了
2013年08月06日 08点08分 24
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