[随感]理性的空白
进化论吧
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xxl4457 楼主
最近懒得填坑,随便水一贴。
(一)
哲学意义上的理性主义可以从苏格拉底开始扯到康德。 估计等我扯完很多同学的脑子都已经炸掉了。 而且对于自然科学研究来说, 其所采用的方法论更趋向于经验主义。 一个理论除了要符合凭智力推导出的逻辑, 还得有实证的佐证才能算是科学体系的一部分。 不管你是观察,测量,实验;不管有没有严密的数学模型,你总得经历一个,我常常称之为“靠谱”的研究过程,才能受到科学共同体/学术界的认真对待。
很多同学,以及天朝的官办教育都宣称自然科学是纯粹唯物的。
诚然,研究对象和研究行为必然是客观的。 随着人类感知能力的进步, 我们发展出越来越成熟的理论体系来理解我们身处的世界。 但是, 我们目前的(在自然科学领域)知识体系无法完全理解这个世界。
在你我的有生之年,是绝对不可能完成这个体系了。
恐怕人类永远无法完成这个体系。
这样的现实并不是因为这个体系具有某种缺点或漏洞所致。 人类文明只有短短的数千年,对生物,地球,以及宇宙而言不过是一瞬。何况不确定性本就是我们身处的现实世界的属性之一。
问题是, 我们该如何面对这些未知与空白。
我先把我们讨论的对象局限于自然科学所涵盖的领域。
很多来这次攻击进化论的基民,都毫无迟疑地把全知全能的终极存在作为未知和空白的解释。
这是很愚蠢的行为。
因为对他们来说尚属未知/空白的领域, 在科学界已经有很成熟很好的理论进行解释了。
Fox news的著名右翼代表O'Reilly在一次节目中为了“证明”上帝存在选择了:
潮汐
"Tide Goes In, Tide Goes Out. You cannot explain."(涨潮落潮,你不能解释(它为啥那么准时))
"So GOD exist."(于是上帝存在)
对此米国著名的天文学家Neil Tyson不能忍,还在脱口秀节目(Colbert Report)里科普了一下潮汐的由来。
在后来的访谈节目里头,他还吐槽了一下O'Reilly的下限:
哪怕96%的世界对于人类来说还是一个谜。潮汐的诞生机制是属于目前人类已知的4%部分。
如果他拿暗物质当例子,恐怕就不会造成这种喜剧效果。
但悲哀的是,O'Reilly更本不具备任何物理学常识,来判断对人类现有的知识体系来说哪些是未知的。
这样的逻辑最大的问题在于:把所有未知归结于神。
人类的知识体系总是在进步之中。很多200年前的未知,很多10年前的未知,都已经成了已知。
把所谓的上帝当成一个万能口袋包含所有的无知,那么这个口袋总会越变越小。
对科学家(Neil Tyson)而言, 根本不会把这种“你所不知,皆为上帝造”的论调当真。
但值得我们注意的, 是O'Reilly之流满足于这种逻辑,从而失去了对真实世界的好奇心,不再探索世界的本源。
对任何科研机构, 对任何实验室,对整个科学体系(理解自然本质的前沿阵地)而言, 这种态度/立场毫无任何价值(useless)。
2013年07月16日 19点07分 1
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挽个尊,睡醒再看
2013年07月16日 20点07分 2
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2013年07月17日 00点07分 4
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      ----来自喇嘛的鳎嘛的喇叭的哑巴
   
2013年07月18日 04点07分 6
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xxl4457 楼主
(二)
Neil Tyson的另一个讲座,讲了一个很发人深省的例子。
诸位可以搜索The Islamic Golden Age: Naming Rights。
命名权,是一个国家,一个文明科技实力的体现。
现在英语里头有三个词描述宇航员: astronaut(来自米帝) cosmonaut(来自苏联)
和 taikonaut(来自汉语太空人)——因为这是三个具备载人航天能力的国家。
再看元素周期表,从钫(法国),钋(波兰), 到锎(加州)。
当一个国家一个民族在某个领域一度占据巅峰的时候, 就会在历史上留下一连串的命名。
比如二战结束后,米帝之于粒子物理。
英国的邮票是用不着显示国名的, 因为英国发明了邮票。
在911之间之后, 小布什发布讲话,发动反恐战争。 其中为了区分敌我,他转引了圣经中的语句:我们的神,是命名天空中众星的神。
其实,现代星空中的众星,其中2/3是阿拉伯人命名的。
为啥这么多的星星,都有着阿拉伯名呢?
因为在伊斯兰文明的繁盛期: 公元后800~1100。 巴格达成了世界文明的中心,全世界的学者聚集一堂。 除了天文学,大幅发展的学科还有工程,生物,医学,和数学。
整个代数几乎就是阿拉伯人发明的。
他们正式确立了零的存在。
代数(Algebra)这个词儿,还有算法(algorithm)这个词儿都来自于阿拉伯语。
伊斯兰虽然有千年的历史,但这些词儿,还有这些星星的命名全部都只来源于800~1100AD这个特定的300年。
因为在12世纪的时候, 穆罕默德·安萨里(Hamid al-Ghazali), 一个神学家(维基语:逊尼派伊斯兰思想史上的重要人物)确立了这样的教条(dogma):
数学是魔鬼的创造
再加上他对于伊斯兰教义的其他诠释和解读
整个阿拉伯的科技文明就这样奔溃了
而且直到今天, 2013年,还没有恢复。(到目前为止有两个穆斯林获得了炸药奖,其中一个还是经济学的。再看多少犹太人获得了炸药奖... 地球上有多少穆斯林?犹太人人口呢?xxl4457: 咱就不提咱大天朝了好不[冷]
如果伊斯兰在1100AD之后继续发展其科技创造力,说不定现在90%的炸药奖都是穆斯林。(xxl4457:说不定现在就不是炸药奖,而是某个穆罕穆德奖了。 )
究竟是什么改变了人们看待自然的眼光? 用“神示”取代了“探索”。
就像这样:
你确实需要一定的狂热,才能做出这么愚昧的事儿。
2013年07月18日 21点07分 7
原来伊斯兰黄金时期的结束与这个有关。之前还真没有相关资料。
2013年12月16日 07点12分
一个神学家干扰了伊斯兰文明进程而已,而且对于年代扔存有疑问,因为伊斯兰文明延续到16世纪仍然辉煌,而不是12世纪。 如果楼主对伊斯兰现代主义有一定了解,会发现事实上他们都在努力改革自身的问题。
2013年12月16日 07点12分
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xxl4457 楼主
(三)
老帖子,转帖如下:
基民对于达尔文主义的批判总是会牵涉到无神论。 其实达尔文主义和牛顿定律一样, 未必就一定要推导出一个唯物的世界——当然这是后话。
反无神论和GC主义, 基民们就会拿出惯有的“杀人比赛”思路。 仿佛有宗教信仰杀人和没有宗教信仰而杀人, 会有本质的区别。
在talkorigin上就来了这个一个群嘲的喷子, 结果SkyEyes同学很简单地反击了这种奇怪的思路。(Post of the Month: May 2012by SkyEyes (Brenda Nelson))
喷子: 你觉得达尔文对(生物演化)的解释能有任何启示么?
SkyEyes: 对我来说, 达尔文主义将我和地球上的其他生命联系在了一起。 这让我很高兴:一花一木, 从蝼蚁到大象都是我的“亲属”。 这是我的家园, 我属于这里。
喷子:  那你觉得你生命的意义, 仅仅在于吃喝拉撒,操蛋嗝儿屁( eat, shit, f**k, die)?
SkyEyes: 我觉得很正常, 而且不明白你为何反对这样的生活。
喷子: 为何要求高等教育一定要灌输进化论? 而且其中很多的学人一辈子都不需要使用到进化论?
SkyEyes: 我以前就是你口中的那类“学人”。 我出生自原教旨主义,支持古老地球创造论的家庭。我和你一样, 被教导“人由神的形状所创”,有着某种“更高的目的”。 我的父母反对高中在生物课上传授进化论知识,直到教师向他们保证学生并不一定要“信”进化论, 只要弄清基本原理即可。
在那时的生物课上, 我对自然有了更强的归属感。 和教堂使用一揽子无证据的超自然故事进行说教不同, (达尔文主义)让我对这个星球和星球上所有的生物(不仅仅是人类)有了更强烈的感情。 我认识到地球,和宇宙不是一个简单的。由终极存在玩弄人类的舞台。 生命从上古洪荒之日就产生的羁绊,到至今仍在进行的,为生存而不懈的奋战。 我能体会到尊严和优越感。
这就是我的感受,你大可以拿着你的“更高目的”去别处传教, 我不信这套说辞。 我属于这个地球, 同时这个地球也属于我。 所有的生命都是我的兄弟姐妹,我觉得这样很有意义。
2013年07月19日 15点07分 8
level 15
说到数学想起古希腊某个教派将数学姿势视为教派的秘密 当武功秘籍一样供着 擅自公开的还会被暗杀
2013年07月19日 15点07分 9
还有像武林高手决斗那样解方程大赛么 [笑眼]
2013年07月19日 15点07分
毕达哥拉斯学派,据说希伯斯发现的无理数并且传播出去,被丢到海里了。不只是数学,学派的一切思想成果都要严格保密
2013年12月28日 18点12分
level 12
楼主顶住别坑!话说楼主的文章组织能力很强,表现得收放自如。如果我以后的孩子能有你一半的水平就好了。
2013年07月19日 18点07分 10
level 4
好帖让人看了感到十分畅快!
2013年07月20日 00点07分 11
level 12
好贴一定跟进!话说神创论对创造细节一再的改动,恰好印证了万物皆演化的观点。吹来吹去到头来掉到自己挖的坑里~
2013年07月23日 11点07分 13
level 13
很多同学,以及天朝的官办教育都宣称自然科学是纯粹唯物的。
诚然,研究对象和研究行为必然是客观的。 随着人类感知能力的进步, 我们发展出越来越成熟的理论体系来理解我们身处的世界。 但是, 我们目前的(在自然科学领域)知识体系无法完全理解这个世界。
——放开了别忘了收哦,挖好的坑可得记得填上。你画的这个圈子可是不小。
2013年07月23日 13点07分 14
切,你总不会指望我推翻相对论打倒量子力学罢 哪怕进入星际迷航时代,人类对世界本质的探索都无法穷尽,哪天真遇到时间诞生之前就被光的子民关在黑洞边上的大恶魔。。。啥的 你说该不该用林奈双命法贴个标签?
2013年07月23日 14点07分
回复 xxl4457 :我可没要求你弄出个解释一切的体系来,那是神的本事。我只希望你像你这里提到的那样,说清楚我们用什么模式、以及为什么用这种模式来建立对世界的“理解体系”。我知道你能做到的,你一定能做到的,我看好你哟~[哈哈]
2013年07月23日 14点07分
回复 决定论者 :观察,推理,假设,实验验证。 哪怕真有鬼怪神佛僵尸奥特曼异形,也可以用同样的步骤研究。 上个世纪30~50年代不就对ESP(J. B. Rhine)进行了系统的观测么。
2013年07月23日 16点07分
回复 xxl4457 :“观察,推理,假设,实验验证”——哪个环节必不是、或者不必是“纯粹唯物”的?and为什么?
2013年07月23日 17点07分
level 11
对于自然界的解释,只有科学已经解释的和科学将会解释的。
人类对于未知总是充满了恐惧和好奇,这大概是我们人类进化遗传下来的本能,问某某为什么会这样?科学家会基于现有的研究基础上给出一个解释,虽然未必是最终真相,但至少是基于严谨的研究后得出的结论,科学目前只能证明到这个程度,而且科学家们严谨求实的研究,通常给出的答案是最接近真相的。当然要是实在无法回答,科学家们会老老实实滴说我不知道,然后埋头继续工作去。
对于自然界的现象,宗教也会给予解释,在愚昧的时代,也怪不得会这样。
A:为啥会有闪电?B:God did it。
A:彗星是怎么回事?B:God did it。
A:怎么地震了?B:God did it。
A:万物怎么来的?B:God did it。
A:为什么人类会出现?B:God did it。
这些显然是那个时代仅有的解释,并且从某种程度上是种偷懒的解释。而宗教,说到底,就是一群人在维护本派的教义而坚持这个God did it,不惜以恐怖的威胁来强化这个God did it答案的可信度。在科学发达的现今,很多God did it已经被科学挤到了缝隙中去了,只有当人类不再相信God did it的时候,才能真正认识自我,认识这个奇妙的世界。
2013年07月23日 13点07分 15
你要是有自己的主题,就另开贴。你的认识“未必”和楼主是一致的。
2013年07月23日 13点07分
level 6
mark
2013年07月30日 15点07分 16
level 14
xxl4457 楼主
(五)
这是理查德.道金斯(Richard Dawkins)在一次访谈节目中对某个穆斯林质疑的回答。
可以在全球最大的视频网站上搜到:Richard Dawkins destroys
muslim on morality
问:既然对无神论者来说,不存在绝对的道德观(Absolute morality,即依据于某些特定教义而视为绝对正确/错误的行为)。 也不会出现不理性的信仰之跃(leap of faith, 即先验,信则有,不需要任何证据和理性的信念)。 那么无神论者如何能够区分正确与错误(的行为)?
答:宗教份子所具有的绝对道德观(Absolute morality)究竟是什么?
把通奸者处以投石之型?
舍身取义?
因为违反了圣律所以施刑?
以上都是基于宗教教义的绝对道德观。 我不认为我需要这些所谓的绝对道德。 我认为道德观应该是成熟的,理性的,有据的,经过讨论的,基于一个几乎智能的设计。 我们运用智慧设计出的道德观,应该可以支持一个适合我们安居乐业的社会。
事实上如果你看一下现代文明社会的人们所接受的道德观,我们不再支持奴隶制,认同男女平权,善待动物...所有这些近来才出现的立场,都很少需要通过对古代宗教典籍进行教义解读而寻找支持。它们都是在不同历史时期, 通过对人类良知和理性的拷问,基于冷静的争论和探讨, 最后借助司法体系建立起的政治或道德观点。 它们不从宗教而来。
想要从宗教典籍里获得道德指引, 你就需要断章取义,通过对所谓圣典中的只言片语的解读,来建立起道德观。 这(对现代人来说)是一个太不专业,无法被接受的过程。而且你还故意漏过了这些典籍中(对现代人来说)不那么道德的部分。 也许你会说,“哦,我们已经不再信这些了。我们已经成熟了。” 我们当然已经成熟了! 所以我们才有世俗的道德观,和对其进行的理性探讨。
2013年08月03日 23点08分 17
[真棒]
2013年12月16日 07点12分
level 12
好帖留名。遗憾教徒总是避免接触“撒旦的诱惑”呵呵
2013年08月04日 00点08分 18
level 12
完全赞同
2013年12月16日 07点12分 21
level 11
好贴顶一个~~~
2013年12月16日 09点12分 22
level 12
求转贴,我会注明作者和出处的[乖]
2013年12月16日 18点12分 23
帮我拉仇恨值么[笑眼]
2013年12月17日 00点12分
回复 xxl4457 :拉着拉着就成仙了[太开心]
2013年12月17日 04点12分
level 14
xxl4457 楼主
(六)短视症
原文来自于thinkingscifi.wordpress,《Short sighted》 POSTED ON SEPTEMBER 7, 2013。 编译如下,夹带私货,不喜莫怪。
个体的近视,可以用矫正镜片修正。 群体性的短视,就需要更好的良药。
人类被精神上的短视症折磨了数千年,而不自知。
我们总是说“眼见为实”, 可我们的“眼见”,只是真相的一个片段罢了。 在五百年前, 哥白尼提出的日心说就是个很好的例子。
在托勒密总结的地心说体系里头(见上图), 地球在整个恒星系的中心。 环绕着地球的, 是月球,水星,金星,和太阳。 哥白尼意识到这样的模型和我们实际观测到的数据有很大的出入, 比如说水星和金星一直以很奇异的轨道“黏着”太阳运行。 如果假设太阳在恒星系的中心, 那么这样的奇怪现象就能得到很好的解释——哪怕哥白尼模型的推导过程并不比托勒密简单多少。
虽然接受哥白尼的日心说,付出了一些代价, 但这几乎是人类历史上首次用理性战胜了感官的伟大革命。 逻辑演绎, 第一次战胜了直白的观察。 哪怕今天,我们依旧在说:日升日落(虽然我们知道其实是地球在转动)。
不管你是在仰望夜空的众星,还是在羡慕白日里翱翔的飞鸟。 你所看的,都不是现实。 你看到的只是现实的一个剪影, 只是现实的一个切片。 而由这些零碎的碎片所组成的宏伟历史,往往被你忽视了。
当你在看星光的时候, 其实你在凝视着历史。
8年前的你在哪里? 在做什么? 你可知道你所凝视的天狼星,其实是8年前的天狼星? (天狼星距地球8光年)
在夜空中最亮的100颗星星中, 80颗都在60光年外。 也就是说这些星光比看到这段文字的大多数读者都老。 如果你能用天文望远镜找到仙女座星云, 那么你所看到的,是早在智人出现在地球之前所释放出的古老光芒。 你能用肉眼肯定它们的存在,可你不会想到它们居然这么古老。
创造论者,也是非常短视的。
其中有一些人认为所有的物种都是“各从其类”,在几千年前的几天之内相继出现。
事实是,所有现存的物种都是从同一个祖先,经历了漫长的地质年代, 分化演变而来。
很多人以为物种是不变的,固定的。 事实上物种总是在不停地变化,以适应新的环境。
尽管这样的演化历程往往不能被短命的人类个体所察觉。
现存的物种,是地球生命的最新版本, 而不是最终版本。
创造论者往往会问:过渡物种在哪里? 中间形态在那里?
你所看到的所有物种,包括我们智人,都在演化之中, 都是过渡物种。 因为光凭我们的五官,我们无法意识到历经百万年,数十亿年的变化, 所以我们才会有这样的精神短视。
想要找中间形态的同学,请这么想: 你们中有多少人能提供一部完整的族谱? 你的家族能追溯到崖山之役之时么?你的血脉能倒推到三国,汉武,秦皇的岁月么?你能提供你家族的“中间形态”, 说明你的确不是石头里蹦出来的, 不是外星人造的,  而一直是人生人养,一代代繁衍至今的人?
连这区区数百上千年的时光, 都会有这么多的缺失和不可考。 是不是可以理解要搞清地质年代的尺度,所发生的事件,有多么困难?
如果有这么一个物种,我们找不到它的化石证据。 你说该把它作为未知物种,谱系待定呢, 还是(因为我们的短视)把它作为天外来客,异或创造论的证据?
科学的伟大之处,在于能够让我们看到肉眼所看不到的深度。 从夸克电子,到病毒细菌, 这些真实的(而又看不到的)存在都得到了人类的确认。
科学并不是完美的。 但它是目前为止, 最好的,具有自我纠错能力的镜片——可以修正你我的目光短浅。
人类能否有未来,取决于我们能否克服一个又一个的短视症。
2013年12月28日 17点12分 24
[真棒]
2013年12月28日 18点12分
这事儿叫短视不合适吧。人必然是短视的,不进入意识的事物就无法被思考,而任何理性都是建立在动物性的感性基础上的,感性是面,是必然;理性是点,是偶然。而像这样面对确定的事实拒绝思考拒绝承认,这明明是瞎的么。短视不可怕,起码我们还在努力去看;不肯、不敢睁开眼看世界才可怕。
2013年12月28日 22点12分
你我都不是哥白尼不是达尔文,不具有洞察性的目光,看不到隐藏在迷雾背后的真相很正常,因为我们都短视;但哥白尼达尔文把无可辩驳的事实呈现在我们眼前,我们只需要睁开眼看到就可以,因为我们还不瞎。
2013年12月28日 22点12分
回复 决定论者 :意识到自己有短视症的笨蛋,和没意识到自己睁眼瞎的聪明人的区别 [笑眼]
2013年12月28日 22点12分
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