level 12
Terrainwang
楼主
纵观明末的这些反王和军阀，除了李自成后期还有点枭雄的影子外，其他人不要说与朱元璋和陈友谅相比，就是张士诚、方国珍这样的二流角色也比不上，难道真的是我中华无人了么？
2013年07月03日 05点07分
1
都去考科举了。
2013年07月03日 05点07分
level 10
2
你的意思是说不是没有朱元璋，而是缺少李善长和刘伯温么？元朝等级划分下的八娼九儒十丐导致了儒家完全站在了统治阶级的对立面
2013年07月03日 05点07分
回复 Terrainwang :错了，元亡时有很多大儒自杀恂国了。儒生在明立国时地位不高，土木堡之役后才翻过来的。明末郑芝龙是个枭雄，可惜糊涂了。
2013年07月03日 06点07分
宋末的汉人是迂腐的，元末的汉人是血性的，明末的汉人是迂腐的，清末的汉人是奴性的。
2013年07月04日 15点07分
话说李自成进京沿路吃得都是人。他下面有一营是专门处理人肉的、、、
2013年07月04日 15点07分
level 7
朱元璋和陈友谅也是慢慢成长起来的，他们幸运的是在成长过程中北方的蒙元早就被北方的红巾军打的生活不能自理而无力南下了！![[酷]](/static/emoticons/u9177.png)
2013年07月03日 06点07分
3
脱脱不是南征过好几次么？
2013年07月03日 07点07分
回复 Terrainwang :皆以失败告终！![[哈哈]](/static/emoticons/u54c8u54c8.png)
2013年07月03日 07点07分
回复 Terrainwang :蒙古军的确给打残了
2013年07月04日 04点07分
那早期的红巾军事谁统领
2013年07月04日 12点07分
level 8
![[喷]](/static/emoticons/u55b7.png)
乱世枭雄们还来不及成长，满清就入关了。只能说满清赶巧了。
吴三桂被李闯逼着放满清入关 没办法，最关键的是近亿人口的明朝打十几万建奴居然打的对方地盘越打越大。。。。。
2013年07月15日 16点07分
level 12
Terrainwang
楼主
从崇祯1年闹到17年还不能磨砺出来么，比比下面的阵容就知道为啥李自成最后没有成事了，差距实在太大了
牛金星PK李善长
李岩PK刘基
宋献策PK宋濂
刘宗敏PK常遇春
刘芳亮PK徐达
李过PK李文忠
李双喜PK沐英
郝摇旗PK胡大海
剩下的还有高一功，田见秀，袁宗第PK汤和、邓俞、傅友德等人
2013年07月03日 07点07分
5
牛金星PK李善长
李岩PK刘基
宋献策PK宋濂
刘宗敏PK常遇春
刘芳亮PK徐达
李过PK李文忠
李双喜PK沐英
郝摇旗PK胡大海
剩下的还有高一功，田见秀，袁宗第PK汤和、邓俞、傅友德等人
牛金星落第举人，能力有限，李岩纯属虚构，宋献策根本就是个跑江湖算命的，李闯身边的文臣没一个像样的。
2013年07月03日 14点07分
回复 红茶强 :文人们不是忙于党争就是忙于卖国，哪有空理会李自成这个土鳖
2013年07月08日 00点07分
回复 wzq123456qd :你这个打击面就太广了，卢象升也是读书人出身，照样拿刀上阵砍人，李闯这土鳖还被他关照过好几回。还有像徐光启这样的技术宅老，种地筑城造大炮都会，其他的像孙元化陈子龙，也都是很有能力的，更不用说还有一些隐于乡间或是位居下僚的小官吏，比如阎典史。
2013年07月08日 04点07分
level 8
李自成等人有一种天然的反智情绪，不尊重文人，手下没有像样的文人帮忙。李自成、张献忠、和清末的洪秀全等人类似，都是些土寇而已。
2013年07月03日 11点07分
7
level 1
自唐虞三代以来，历世圣人，扶持名教，敦叙人伦，君臣父子，上下尊卑，秩然如冠履之不可倒置。粤匪窃外夷之绪，崇天主之教，自其伪君伪相，下逮兵卒贱役，皆以兄弟称之，谓惟天可称父，此外凡民之父，皆兄弟也；凡民之母，皆姊也。尽不能自耕以纳赋，而谓田皆天王之田；商不能自贾以取息，而谓货皆天王之货；士不能诵孔子之经，而别有所谓耶稣之说，《新约》之书；举中国数千年礼仪人伦，《诗》、《书》典则，一旦扫地荡荆。此岂独我大清之变，乃开辟以来名教之奇变，我孔子、孟子之所痛哭于九原，凡读书识字者，又乌可袖手安坐，不思一为之所也。
君臣父子，上下尊卑，秩然如冠履之不可倒置。粤匪窃外夷之绪，崇天主之教，自其伪君伪相，下逮兵卒贱役，皆以兄弟称之，谓惟天可称父，此外凡民之父，皆兄弟也；凡民之母，皆姊也。
以今天的眼光来看。这实在不算是什么有力的批判
2013年07月03日 16点07分
10
君臣父子，上下尊卑，秩然如冠履之不可倒置。粤匪窃外夷之绪，崇天主之教，自其伪君伪相，下逮兵卒贱役，皆以兄弟称之，谓惟天可称父，此外凡民之父，皆兄弟也；凡民之母，皆姊也。
以今天的眼光来看。这实在不算是什么有力的批判
层主说笑么，现在要批判说什么草菅人命都算是清风拂面了，怎么也得反人类反社会才够给力，不除掉你地球大气层都要腐蚀出一空洞来![[吐舌]](/static/emoticons/u5410u820c.png)
2013年07月04日 03点07分
level 11
level 12
因为明朝末年的情况太古怪了，历史上没有在这种情况下灭亡的先例。时间太快了，英雄们还没准备好，或者还没体现出自己英雄的一面戏就结束了。
2013年07月04日 04点07分
12
就是说没有遵循合久必分的惯例，而是继续了300年，直到1911年再次分裂
2013年07月04日 13点07分
level 10
level 7
寒冷的北风带来勇敢的维京人么。明末社会变革太快，不像元末、汉末有那种长期的，艰苦的生存条件。明末要么被饿死，要么被砍死。矛盾冲突爆发的太激烈，如果明能苟延残喘几年，就会有地方割据，或者权臣出现的机会。
2013年07月04日 08点07分
14
有脑子的手下没兵，没脑子的都是世袭的军阀，再加上后期那些勋贵实在不给力，最后只能大家一起玩完
2013年07月08日 00点07分
level 11
level 9
level 9
明末孙可望、李定国、郑成功、吴三桂，也都是很牛的人物了。
元末其实就是出了张士诚、刘福通两个猛的。
没有张士诚在高邮顶三个月，南方群雄全完蛋。没有刘福通放干蒙元的血，朱元璋也发展不起来。
明末只出了一个李定国能放满清的血，结果力气还全用来内讧了。
2013年07月04日 12点07分
19
元末其实就是出了张士诚、刘福通两个猛的。
没有张士诚在高邮顶三个月，南方群雄全完蛋。没有刘福通放干蒙元的血，朱元璋也发展不起来。
明末只出了一个李定国能放满清的血，结果力气还全用来内讧了。
元末也不是就这两个猛的吧。。。陈友谅朱元璋难道不猛吗？
2013年07月04日 15点07分
张士诚顶了三个月，也就是顶了，跟打败秦军的项羽比差多了，刘福通也就陈胜的命。
2013年07月04日 20点07分
回复 yfzfly :陈友谅朱元璋差的远了。陈朱基本都没有和元军主力正面会战过，只是欺负一下地方部队。陈的老上司倪文俊倒是和元军打过一些硬仗。
2013年07月05日 03点07分
回复 等闲度5 :唉，原来想笑到最后，一定不要冲前面，冲在前面的也只是为别人铺路而已。就像太祖，倭寇打进来后，太祖从不冲前面，只会扯皮吹牛，校长在媒体的监督下没办法只能顶前面，好吧，付出了那么多，最后却啥也没得到，果实被后面扯皮吹牛的太祖捡去了，最后还丢了天下，可悲可泣啊
2013年07月05日 04点07分
level 14
level 7